Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

jajaja... el Desmond és la hòstia!!!

Saturday, October 25th 2008, 2:36 PM

Sí és clar les mosques... sino que en fariem de tanta merda com produim... però per damunt de tot els virus exterminadors... que com deia el Montalban, regnaran finalment per damunt de les humanes...

Molt bé Persi, ara ja sabem que estem en desacord. Que tu penses una cosa, jo una altra i segurament una altra humana no deu ni pensar res sobre el tema. I el món continuarà girant i hi haurà gent naixent i palmant-la en aquests moments i poca cosa més (a sí, que guanyi el Barça avui, plis).

Ei, el del Mono Desnudo és el Desmond Morris... i diu que:

“ (...) a pesar de nuestros grandes adelantos tecnologicos, somos un simple fenómeno biologico. Por muy grandiosas que sean nuestras ideas y por muy orgullosos que nos sintamos de ellas, seguimos siendo humildes animales. (...)

Mucho antes de que nuestra población alcance los niveles de superpoblación, habremos quebrantado un numero tan grande d las normas que rigen nuestra naturaleza biológica que nos habremos derrumbado como especie dominante.

Tendemos a dejarnos llevar de la extraña ilusión de que esto no ocurrirá jamás, de que hay en nosotros algo especial que nos sitúa por encima. Pero no es así. Muchas especies interesantes se han extinguido en el pasado, y nosotros no constituimos una excepción”.

O sigui que: creixeu i multipliqueu-vos!!! :)

(va, que algunes ja contribuim a la no extinció de l’espècie humana no reproduïnt-nos!!!!)

:P

Réplica

Saturday, October 25th 2008, 12:26 PM

1. Però defenseu les mosques o no.

2. Es de Marvin Harris, l'antropòleg, no? Sí que l'he llegit.

3. Tothom té dret a prioritzar el que vulgui (que jo vull ser liberal). Però jo també dret a criticar les prioritats que no em semblin correctes, cosa que no vol dir que jo tingui raó.

4. Mira, per a mi és infinitament més important una persona maltractada que un animal maltractat, tot i que estic en contra dels dos maltractaments. Però l'equiparació em sembla pel capbaix demagògica.

5. Ara m'obligaràs a llegir llibres sobre el beneurista que sóc.

Petons ( i, penso: qui fos gat a casa teva, no?).

Patiments...

Saturday, October 25th 2008, 11:52 AM

Si una cosa no té capacitat de patiment (com ara, fins on sabem, jaja un moble) està clar que no cal que regulem els drets i deures sobre el seu patiment (està bé que ho fem sobre el decreixement i el reciclatge).

Està clar que tots els bitxos que tenim sistema nerviós tenim capacitat de plaer i dolor, i a no ser que siguem masoques, tendim a buscar plaer i fugir del dolor.
Està bé que regulem en el sentit de minoritzar o anular el patiment que fem sofrir a les altres.

Cert, els mamífers ens assemblem moltíssim (has llegit El mono desnudo?)

Ja et vaig explicar que les senyores que vesteixen la pell de les foques mortes acostumen a no preocupar-se ni de les nenes ni de les foques... perquè li demanes a un col·lectiu determinat que es preocupi de tota la feina que hi ha per fer al món mundial? Deixa que qui estigui prioritzant a la seva vida la lluita pels drets dels immigrants ho faci. Que segur que ho farà molt millor.

I ens demanes “Què és més important” i jo em pregunto:
Una nena maltractada o un nen maltractat?
Una dona maltractada o una vella maltractada?
Una truja maltractada o una gallina maltractada?
Una gossa maltractada o una dona maltractada?
Que maltractin la teva dona o la germana de la senyora que viu a la urbanització de les parellades, carrer gavina voladora número 13, de santa quiteria de totes les santes màrtirs, circumscrita a badajoz?

Doncs crec, que des de la visió individuocèntrica que tenim, per a cada una d’elles, el seu maltractament, el que pateixen, és el més important del món. Perquè és el que pateixen.

Si posem l’èmfasi en evitar els maltractaments, no cal que ens posem a mesurar els patiments i la importància que per a tu o per a mi o per a elles tinguin.

Tan senzill com això :)

...

Saturday, October 25th 2008, 11:10 AM

Per mi personalment és més important una dona maltractada que un gos maltractat per la mateixa raó que esmentava abans, una té més consciència d'ella mateixa i més capacitat pel gaudi i el patiment que un gos. En tot cas està clar que el que s'ha de fer és no maltractar dones, ni gossos ni cap éser viu sempre que sigui possible evitar-ho. I entre una dona u home que maltracti un gos o gossa i el maltractador, em quedo amb el gos o gossa.
No humanitzis tant els animals que ells tenen la seva pròpia manera de veure el món, segur que molt més vàlida que la nostra per ells mateixos. Nosaltres som humans i hem de parlar des de la nostra pròpia visió del món.

?

Saturday, October 25th 2008, 8:54 AM

1. Que tingui més o menys capacitat de patiment vol dir que tinguem més o menys dret a torturar-lo i a fer-lo patir?

2. Jo crec que els mamífers bàsicament ens assemblem molt. Jo sóc un gran admirador de la meva gata que és una aristòcrata nitscheana de cap a peus. Llegeix el que llegeixo jo o el que escric amorrada al llibre o a l'ordinador i em mira escepticament. Sé que pensa que sóc un ximple però em deixa viure a casa seva perquè li porto teca.

3. Hitler i Wagner eren uns nacionalistes agressius i antisemites (cosa que no treu que l'un fos un gran orador i l'altre un gran músic) i els dos foren dos grans animalistes. Hitler fou un gran defensor dels animals mentre exterminava els jueus. La Brigitte Bardot nega els drets dels inmigrans a França mentre perd el cul per les foques. I, en general, jo el problema el veig en les prioritats. Per a algunes, la prioritat són les humanes i per a les altres són les animales. Ara, això del Hitler i la BB només era una provocació. Però que és més important: una dona maltractada o un gos maltractat o són igual d'importants?

?

Saturday, October 25th 2008, 7:55 AM

De veritat no entens que un brau té un sistema nerviós central més desenvolupat que un mosquit, i, per tant, més capacitat pel gaudí i patiment que un mosquit? No puc entendre que no ho entenguis.
Cada animal inclòs l'humà "raona" de manera diferent. No crec que cap animal tingui la capacitat de ser cruel i gaudir-ne, això és una sofisticació purament humana. Poser algun goril·la, orangutà o ximpanzè, no ho sé.
Hitler era vegetarià, li agradava Wagner, era alemany i portava bigoti. I què? Què té a veure això amb la resta de vegetarians, de gent que li agrada Wagner, d'alemanys o de gent que porta bigoti?

Jo penso

Saturday, October 25th 2008, 6:55 AM

Que sí que poden distingir el bé i el mal i que, per tant, tenen una moral.

No entenc perquè torturar gossos i gats està castigat -i hi estic d'acord que hi estigui perque és una conducta antisocial- i torturar insectes no. Qui es dedica a arrencar-els-hi les ales o a cremar-los no mereix un càstic?

Jo ja he dit que vull que es produeixi prou carn per a que tingui un preu assequble i a l'hora que els animals visquin el millor possible. Crec, a més, que és la postura de la llei catalana.

Hitler també era vegetarià. I el problema que se uns planteja és si se li dóna més importància als animals que a les persones o no. La teoria de la relativitat és un fet científic, mentre que aquí parlem d'ideologia, per tant la comparació no em serveix. Tu poses l'accent en el dret dels animals i sembla que deixis la lluita per l'alliberament de les persones a segon terme. Hitler adorava els animals i exterminava els jueus. La transversalitat quan cau en aquests relativismes crec que no és acceptable.

Es evident que si la gent pateix fam és culpa de la mala distribució dels recursos o de la manca de recursos. Jo, que no admeto que els animals tinguin drets, tampoc admeto que tinguin la culpa de res. Però això de que tots podríem viure dels vegetals - a banda que seria una imposició- es discutible.

Pel que fa a mi, als McDonalls i similars m'hi trobaràs poc. Deixa'm fer una mica d'humor negre: estic totalment en contra de fer porqueries amb la carn dels animals....

Les gates que conviuen amb mi

Saturday, October 25th 2008, 6:01 AM

fan això (i algunes se les mengen) i també cacen ratolins i tota cuca que bellugui.
Jo no dic que no existeixi la crueltat en els altres animals. Dic que les humanes (i altres animals) som éssers amb capacitat per distingir el bé del mal que els fem a les altres.
Tampoc no dic que per a tenir cervell o empatia calgui anar a la Universitat (de fet em sembla que no és requisit indispensable ni una cosa ni l’altra)
No sé si la teva gata coneix Nietzche. Crec que no li cal.

No. Al CP només intentarem que condemnin la gent que viola una mastina del Pirineu, que tanca els cavalls que ja no li serveixen a l’estable sense donar-los menjar fins a que perden el 75% del seu pes i algú ho veu i ho denuncia als mossos i els cavalls se salven o no, o que penja els galgos tocant el piano si no serveixen per caçar, a la gent que tortura gats i ho penja del YouTube, a la gent que entra als refugis a robar gossos per a servir de carnada a l’entrenament de gossos de baralla, a la gent que ruixa amb benzina una galga i li cala foc, a la gent que abandona els seus gossos després de la temporada de caça perquè li surt més a compte comprar-ne de nous la nova temporada que mantenir aquests tot l’any, entre altres boniques coses que fem les humanes amb els animals domèstics. I sí, es demanen casos de presó en alguns supòsits pq hi ha estudis que diuen que gran part dels maltractadors d’humanes tenen historial de maltracte amb animals.

I de fet hi ha hagut proves pilot en alguns llocs per rebaixar l’índex de violència domèstica contra les dones i els nens que consistien en introduir un animal domèstic al nucli del conflicte. I funcionava, és clar. El maltractador continuava exercint la violència, en el 90% dels casos contra el gat o el gos que havia estat introduït a la llar.

De menjar porc se’n fan un tip a Àustria, per això va ser una de les primeres lluites que van engegar, la lluita contra les estabulacions de per vida (t’imagines el que ha de ser viure sempre dret en una gàbia sense ni poder-te donar la volta ni jeure?)

La provocació:
El moviment animalista és transversal. Abasta des de grups fora del sistema (grups o individus que fan acció directa) fins a l’extrema dreta.
Invalidar el veganisme, l’antiespecisme, el sensocentrisme, el gaiacentrisme, l’interespecisme, o tants altres moviments com hi ha donant-li voltes a les idees, pel fet que la BB sigui del F/N, és com si jo et digués que no crec en la teoria de la relativitat pq la va pensar un carnívor (ai, no, que també era vegetarià i creia que la humanitat no és gran cosa!).

Tu estàs a favor del benestarisme, i a mi em sembla un camí pragmàtic pel tema de les granges.
Crec que és pecat mortal oblidar que si la gent pateix fam ara o abans, no és per culpa dels animals, sinó de les humanes. De com ens organitzem i de com repartim els bens i sobretot els recursos per continuar vivint: aigua i menjar.
Un món vegetarià dóna per tothom. Un món de McDollars no.

La meva gata

Saturday, October 25th 2008, 5:17 AM

Porta des de que tenia tres dies a casa i mata mosques i després hi juga. Es cruel. Crec que té cervell i fins i tot moral malgrat que no hagi anat a l'Universitat. Segur que intueix i està d'acord amb Nietzsche.

Escolta i a la gent que mati un mosquit el CP els ha de condemnar o no?

Conec Austria perquè hi tinc família. De menjar porc se'n fan un tip.

I ara una provocació que et fará enrabiar una mica (si és massa la retiro, eh). Com és que hi ha gent d'extrema dreta animalista. Gent ni més ni menys com Hitler o com la Brigitte Bardot que milita al Front Nacional francès?

Jo no he parlat a favor de les granges industrials. Ja que tu te'ns més arguments que jo has d'estar al que dic i no al que no dic. Estic a favor d'una productivitat que sigui suficient per alimentar les persones i respecti el màxim possible els animals. Crec que és un pecat moral oblidar que fins fa dos dies aquí la majoria de la gent patia fam i que en segueix patint on les granges de producció massiva no hi són. O sigui que crec que s'hauria de trobar l'equilibri.

Molt bé

Saturday, October 25th 2008, 4:52 AM

Esteu discutint grans temes del moviment animalista que, com tots els moviments abolicionistes de l’esclavitud, té punts de vista diferents i diferents camins per caminar.

Persi, ho fas molt bé, però com ja li he dit a una persona amiga del Xat, fa tants anys que m’estic partint la cara pel món, fins i tot en xats taurins, que he hagut d’estudiar molt per tenir respostes per a gairebé tot. I segueixo estudiant i proposant reformes per tal que els grups polítics modifiquin el Codi Penal i formant part d'assemblees que promouen Iniciatives Legislatives Populars i elaborant programes d'estudi per a l'aplicació correcta de la Llei de Protecció i tantes altres coses que ja et pots imaginar.

Els gats cacen ratolins que no ingereixen (de fet, això ha estat la seva perdició, ja que els hem volgut al nostre costat com a biocontroladors tot i que no són animals domèstics)
Pq no són domèstics?
Doncs pq NO tenien cap problema evolutiu al que enfrontar-se en estat salvatge.
Pq NO necessitaven dependre de les humanes per sobreviure.
Pq NO van patir les ràpides adaptacions genètiques que els havien de separar de les dels seus ancestres salvatges.

Les gates parides cacen i duen animals vius a la gatera per tal que els petits aprenguin a caçar i matar. Pura supervivència.
La cacera i mort i no ingesta és el mateix. Entrenament muscular, visual, de reflexes... una cosa similar al “mantenir-se en forma per sobreviure”.

Té una gata parida un concepte ètic i empàtic sobre el ratolí?
Fins on sabem, no.
Té un torero que està veient com un brau s’està ennuegant amb la seva pròpia sang que li brolla pel nas i per la boca un concepte ètic i empàtic sobre el brau?
Fins on jo sé, no. I fins on m’han explicat els taurins, tampoc. I no volen tenir-lo pq consideren que són superiors al brau. (si els demanes que si són èticament superiors al brau et diuen que sí que sí, que evidentment, perquè són humans)
Cap de les dues en fa una qüestió ètica de la mort de l’altra. Una ho fa per entrenar o ensenyar i l’altra per guanyar diners i popularitat o vés a saber per quins motius psicològics que desconec.

Tu dius que les granges industrials són necessàries per al manteniment de la humanitat.
Jo dic que les granges industrials són necessàries per al manteniment de la tortura, per a enriquir unes quantes, i per a crear taxes de colesterol altíssimes en la població del primer món (que seran rebaixades mitjançant medicacions que donaran diners a les mateixes multinacionals que treuen diners de les granges i que a sobre mantindran el sistema de desigualtats entre el primer i el tercer món, ja que amb tota la proteïna que donem als animals de granja es podria alimentar de forma vegetariana a tot el planeta humà –visqui al continent que visqui-). I copsa el sentit ètic i humanitari que defensen algunes vegetarianes per a seguir aquesta dieta.

Els pobles que pasturen animals per a menjar-se’ls tenen un sistema més benestarista pels animals que el que usem nosaltres en les granges industrials. Si em demanes per les idees et diré que sóc alliberacionista. Si em demanes pel camí que camino et diré que estic estudiant i que aviat marxaré a Àustria a continuar-ho fent i a aprendre com aquella gent ha fet tants avenços en tant poc temps.

Hi ha animalistes que creuen que, com a animals que som, hem de reaccionar amb violència davant qui sigui (animal i/o humà) si ens sentim atacades. Hi ha diferència entre l’atac d’un mosquit i el d’una lleona? Segur. Cal matar mosquits o lleones? Depèn de la situació i ningú jutjarà un altre per fer-ho i sobretot en una situació de pura supervivència, només les humanes fem coses tan absurdes com no entendre que una dona no pugui defensar-se davant d’una violació (i la condemnem socialment per no haver-s’hi resistit) i en canvi trobem tant normal no resistir-nos a que ens atraquin (i tots ens posicionem amb les víctimes).

Vols saber si mato mosquits?
Dormo amb mosquitera (que fa la delícia dels gats que, com saps, són animals que sempre estan al costat contrari del que volen estar)
Vols saber si mai he matat un mosquit?
Sí señoria, yo confieso.

Hi ha animalistes que defensen que, com és el sistema nerviós el que ens confereix les qualitats de patir i gaudir, cal establir mecanismes ètics sobre tots els animals (humans i no) per evitar que pateixin tant com sigui possible fer-ho (és evident que no podem evitar el patiment psicològic d’una persona enamorada i no corresposta, tant com és evident que podem evitar el dany físic d’una gallina obligada a viure sobre les seves pròpies femtes, tancada en una gàbia amb altres cinc gallines, amb el bec tallat en una guillotina, desplomades per l’estrès, amb llum artificial tot el dia, sense poder-se rebolcar en la terra com fan per instint, tota la seva vida... fins que deixen de pondre, és clar, que llavors, com viuen dins d'un sistema de producció, les maten.)

I ara una cita per a que vegis que no sóc l’única que dubta sobre que siguem lo “muy muy de lo más más” de la vida a la Terra

“Me gustaria un concurso de todos los animales más o menos irracionales y racionales de nuestro planeta, con derecho general a voto y prenda.
Y me gustaría, sobre todo, ver cuantos animales humanos y no humanos votarían para el premio al hombre”
Juan Ramón Jiménez

!

Saturday, October 25th 2008, 3:17 AM

Que els mosquits moren de forma tan violenta que no els hi dóna temps de dir res! Qui ha dit que els animals no raonen i nosaltres sí? Es que no tenim ambdós els mateixos elements corpòrals o és que ara resultarà que creus que nosaltres tenim ànima i ells no? De cervell està clar que els dos en tenim. Com em pots garantir que un brau té més consciència que un mosquit, es que has estat brau o mosquit a una vida anterior?

...

Friday, October 24th 2008, 8:46 PM

No, la raó no és instint... Tranquil, si tant et preocupa el tema, no matis mosquits tampoc, jo de fet no els mato si no emprenyen gaire, però és evident que hi han diferents graus de consciència entre el animals... Et garanteixo que un brau té més consciència que un mosquit, em prens el pèl fent preguntes com aquesta o què?
No, ja no menjo carn, però encara menjo peix, de moment...
Estem molt a prop en consciència a qualsevol animal terrestre mamífer, no cal ser etòleg per adonar-se'n, només cal haver conviscut amb ells minimament, o haver escoltat els crits que fan a l'escorxador.

Poetigat

Friday, October 24th 2008, 6:46 PM

Nosaltres no tenim instint? La raó no és instint? Tu mai menges carn ( ( (vermella ) ? On està escrit que la vida d'un brau val més que la d'una mosca? Qui ho decideix això? Que se'n sap de la consciència dels mosquits?

No sóc la Vegana però...

Friday, October 24th 2008, 6:18 PM

Els animals cacen per instint o per supervivència i no els podem culpar... Als humans tampoc quan és per pura supervivència...
Entre els éssers vius hi ha més o menys proximitat als humans i un ximpanzè està més a prop que un salmó i un salmó més a prop que un mosquit...personalment opino que com més consciència tenen, més grau d'importància els greuges que cometem nosaltres conscientment contra ells de manera innecessària i voluntària.

Gener

Desembre