| |
|
| |
|
 |
|
| |
|
| |
Article del bloc de TomasM-Porta
|
|
| |
Contra els drets dels animals o contra Vegana III
 dissabte 18/octubre/2008 - 08:41  564  8
I. Utilització dels animals.
Si un animal és un bé, està clar que pot ser poseït per l'home dins del limit que li marca la llei, com els altres bens.
En el cas dels animals, la llei fa una distinció perquè es evident que no són coses, sinó que tenen una sensibilitat especial. Sabem que els mamífers o qualsevol ésser viu neixen i moren i poden sentir dolor i la nostra obligació es procurar que visquin bé.
Ara bé, si necessitem d'ells per menjar o conrear els camps, es evident que els podem utilitzar. I crec que seria un error tenir una visió exclusivament occidental del tema, ja que hi ha pobles del món on els camps encara es conreen amb bèsties i viuen bàsicament de la caça o de la pesca.
II. Utilització dels animals per a fer experiments:
Jo entenc que la seva utilització és legal, sempre que el resultat pugui ser tangible.
No entenc el que dius que les ìndústries investiguen animals sabent que els resultats no poden ser aprofitats. Quin sentit econòmic té fer això?
III. Parlar en nom dels animals:
Tu dius que si fossis una lleona del Serengetti preferiries viure lliure i amb els perills derivats de la llibertat. Però no vas a viure al Serengetti o a altres parts del món menys civilitzades on la gent fa molt el més el que li dona la gana que aquí.
Jo, en canvi, si fos un lleó del Serengetti o d'on sigui i em muntessis una mena de zoo còmode, ampli, ple de lleones, amb tiberi abundant, etc...potser preferiria estar al zoo que no pas estar lliure a la selva. Tu saps que molts animals domèstics no volen escapar, etc...
|
|
|
 |
| |
|
| |
Escriu articles al teu bloc
|
|
| |
|
| |
Comentaris sobre aquest article |
|
|
| |
Vegana |
Rdk!!! Què t'ha passat!!!???
Sunday, October 19th 2008, 9:47 AM
Niñoooooooo, que m'has asustao!!!
jajaja... fa una cerveseta i m'expliques pq tas raro?
A veure, segurament el Persi i tantes altres persones no tenen ni idea de com viuen els animals de granja industrial pq el sistema s'ocupa d'amagar-ho (les enquestes sempre diuen que les persones veuen negatiu fer mal als animals i allà se'ls en fa, i molt) i els anuncis ens disfressen la realitat (en forma de vaques pasturant i porcs corrent pel camp o per la platja!!!).
Dels zoos també tenim una "idea en positiu" pq ens la vénen com a tal, o sigui, actualment com a centres per a mantenir les espècies amenaçades o la biodiversitat, etc. Però per molts zoos que he visitat, he vist en reportatges i he parlat amb paisatgistes i etolegs per veure si n'hi havia cap que oferís un medi acceptable per a un animal salvatge... encara no n'he trobat cap que mereixi un qualificatiu que no sigui "necessita millorar"...
però la propaganda maquilla sempre la realitat...
El tema dels suicidis, la pena de mort, o la necessitat de viure bé i lliure, és un recurs que el Persi i jo venim discutint d'altres blocs (em sembla) i es refereix al fet de parlar amb màximes com ara: "tots els animals volen ser lliures i no viure empresonats" i "tots els humans volen ser lliures i no viure empresonats" (Al que el Persi, en la segona afirmació, em deia que no és cert, que ell coneix delinquents que prefereixen viure a presó).
;)
|
|
Vegana |
Replicant...
Saturday, October 18th 2008, 10:50 AM
Perdonat ;)
Experimentar significa, a priori, no saber el resultat obtingut. Experimentar fins a obtenir el resultat que esperes per passar a una altra fase del protocol, no assegura ni la bondat de l’experimentació per nosaltres ni que ressuscitin els animals que han torturat i mort.
Si p.ex, ens diguessin: per aprovar l’examen de conduir motos heu d’esquivar 30 conills que deixarem per la carretera, i fins que no aconsegueixes en una prova deixar-ne 30 de vius no obtens el carnet... això no vol dir que l’experimentació sigui bona ni pel motero ni pels conills, sinó que hem muntat uns protocols per decidir donar així el carnet (cosa que no assegura tampoc que quan et surti un gat o un senglar o un gos o un cérvol o un cangur o una serp al mig del camí, tinguem els reflexes a punt per esquivar-lo).
No és legitima la cria, vida i mort de les granges pq cap animal pot fugir d’allà com ho pot fer a la natura davant d’una lleona o un caçador humà.
Estan estabulats, s’auto-mutilen per desesperació o es mengen els uns als altres i per això els serren les dents i els becs, mengen merda plena de medicació (alguns pollastres manipulats genèticament preferien menjar la seva pròpia merda amb analgèsics que el gra... pel dolor que sentien), són capats sense anestesia, transportats com les jueves als camps de concentració, l’únic moment que veuen el sol és a la línia d’execució...
No conec que hi hagi animals que se suïciden, els estudis sobre els animals que s’encallen a la platja diuen, en alguns casos, que pot ser degut a virus, problemes de toxicitat del mar, sensibilitat química... sí que he vist lémurs que, un cop superat l’espai de supervivència del seu medi, salten com bojos a l’aigua intentant arribar a l’altre riba per establir un nou territori... i molts moren ofegats... no sé si dir-ne suïcidi, pq em semblava que volien arribar a l’altra banda...
Jaja, prefereixo lluitar per fer un Serengetti global!!!
|
|
Vegana |
Cotra-rèplica
Saturday, October 18th 2008, 10:11 AM
Per què fan experiments inútils?
Per tal de buscar els resultats que s’espera per continuar amb el protocol per treure un nou medicament al mercat (o, no ho oblidem: un nou perfum, un nou pintallavis, un nou odor-fresh-control-brisse -mega-perls-anti-oxiaxion -mega-white-extra-borde, o una nova bala per destrossar el cos de l’enemic d’una forma més terrible –en aquests afers usen porcs, pq la seva anatomia es molt semblant a la nostra quan rebenta sota un projectil).
Vull dir: si tu esperes que el resultat sigui “A” i resulta que per a que sigui aquest, han de mantenir-se vius la meitat dels ratolins, i descobreixes que el medicament ha matat a tots els mascles però “només” a 1/3 de les femelles, usaràs en un nou experiment tot de femelles de ratolí, certificaràs que viuen i toleren la medicació i podràs passar a la següent fase del protocol.
Bonic, però real.
Jo no condemno a res ni a ningú. Només crec que la caça humana per supervivència és idèntica a la caça de les lleones per alimentar la camada i els lleons (vagos).
El sistema capitalista de fer carn barata o productes barats a base de no carregar els costos de producció al consumidor i sí al medi, als animals o les persones que els produeixen em sembla sense ètica (i si fos religiosa et diria que immoral).
Jo no sé si un os prefereix un zoo confortable (hi ha animals més o menys adaptatius a les circumstàncies que els toca viure, això sí) ara bé, si tenim en compte que en els animals engabiats s’observa una agressivitat intensificada en època sexual (fins i tot contra les femelles de la seva espècie) no et sembla això un indicador que no acaben d’estar bé del tot?
Podrien follar tant com volguessin i es dediquen a estossinar les femelles!!!
Cosa que en llibertat és: més follar menys estossinar!!!
:)
Hi ha delinqüents que volen estar tancats, ho accepto pq tu els veus més de prop que jo en aquestes circumstàncies, i accepto que la gent se suïcidi si en té ganes... però no accepto que la “suïcidem” :P (i als animals tampoc!)
Hi ha gates que volen marxar de pisos, perquè no en tenen prou amb els estímuls que allà reben, perquè la seva natura salvatge i lliure pesa més que la seva adaptació al medi... i algunes volen per la finestra fins que moren o aconsegueixen marxar pels terrats.
M’alegro per totes les que viuen lliures, i per les que viuen bé en pisos (com algunes del meu “geriàtric gatú”).
M’estàs fent una proposició deshonesta? Que sàpigues que el primer que me la va fer (marxar a viure a alguna illa paradisíaca, menjant cocos tot el dia i veient sortir el sol mentre ens rebolcàvem a la platja) encara no té la meva resposta... tot i que allà on sigui ell ara, no li puc fer arribar...
... Jo em quedo aquí per lluitar, i quan em cansi, o quan “em vulguin suïcidar” marxaré a la meva illa, sola o en companyia, això el temps ho dirà...
;)
|
|
TomasM-Porta |
Réplica
Saturday, October 18th 2008, 9:39 AM
I. Explicam això del experiments, please. No ho entenc. Per què fan experiments inútils?
II. Servir-se dels animals:
A veure els caçadors de les tribus de l'Africa, Àsia o Amèrica Llatina són moralment condemnables per a tu o no? Més o menys condenables que un lleó o una serp que se'ls menja a ells?
III. Jo no t'estava parlant dels ossos de Barcelona (a qui portava pa sec quan era petit ), sinó que et parlava de que els animals, si poguèssin triar, potser triarien en viure en zoos o reserves CONFORTABLES que no pas viure en llibertat.
L'altre dia ja et vaig dir que hi ha delinqüents que prefereixen estar tancats a la presó que no pas al carrer. I un em vas contestar si també volien estar al corredor de la mort. Hi ha gent que es suïcida, no?
La gata de casa no vol marxar i dubto que la resta volèssin. I si als lleons se'ls hi poguès proposar una vida regalada jo crec que també la voldrien, com la gata de casa.
I abans he afegit un argument important: si tu i jo marxèssim a molts països del tercer món, seriem més lliures que aquí on ens surten les obligacions per tot arreu. Per què no marxem a un lloc o la llei pràcticament no tingui cap pes?
|
|
Vegana |
Hi ha una frase...
Saturday, October 18th 2008, 9:27 AM
d’una escriptora negra i feminista que no recordo el nom (I’m sorry!!!) que defineix prou bé el que sento jo, i que diu:
“Els animals existeixen al món per les seves pròpies raons. No han estat fets per les humanes, igual que els negres no van ser fets pels blancs, ni la dona per l’home”.
;)
Tu dius, “si un animal és un bé”... jo dic (i ja saps que treballo tant com puc en tants llocs com puc fer-ho per canviar aquesta idea i aquesta definició... si no fos així...) jo hauria d’admetre que sóc un “bé” i no vull fer-ho, i tot canvia si la voluntat de la majoria de les persones ho fa possible.
“Procurar que visquin bé”, és un concepte interessant, i més si tenim en compte que no ens podem comunicar amb ells (i per tant, aquí quan tu invalides la meva “apoderació” per parlar en nom d’ells, jo invalido la teva i la de la societat sencera per decidir per ells el significat de “viure bé”... ara, jo considero que un pam més de corretja no és llibertat, igual que no ho és una cuina més gran, ni una gàbia de la mida d'un foli amb cinc gallines ponedores dins... no t'ho creus? jo ho he vist!!!).
Tu ho dius clar: “si necessitem d’ells per menjar o conrear els camps...” jo et dic: no necessitem d’ells per menjar (a no ser que visquem al Pol Nord) i per conrear els camps podríem socialitzar la maquinaria que usem aquí per produir més i millor, o conrear el nostre propi hort (i que li preguntin al Viking com ho fa). I no culpo a ningú de menjar el que sigui. Jo ho he fet durant quasi la meitat de la meva vida.
Viure de la caça i la pesca no em sembla malament per supervivència. El que mai no podré defensar és el sistema capitalista d’explotació animal. Mai a la vida. Ja m’ho poden disfressar com vulguin que he vist les fabriques i no hi ha cap de nosaltres, cap ni una, que volgués néixer, viure i morir així (ni les que tinguin inclinacions masoquistes en temes sexuals, ja que allà el patiment s’escampa més enllà de la violació de les femelles)
Utilització dels animals per a fer experiments... tu entens que l’ús és legal, i de fet ho és pq així ho hem decidit. Però el resultat pot ser tangible, repetit fins a l’extrem que (jo diria) no caldria repetir si existissin bases de dades compartides, i recordem que tangible no vol dir, necessàriament, positiu i/o beneficiós per les humanes (i tot i així es treuen al mercat noes medicacions que desprès d'han de retirar pq ens maten).
Les indústries continuen produint/fent néixer/venent/ animals, venent gàbies, venent menjar, venent guants, venent tubs per fer-los ingerir verins per via nasal... les indústries fan negoci amb la venda dels productes que han testat en ells perquè així ho diuen els protocols (no fan negoci regalant genèrics al 3r món), i els animals que allà són torturats no tenen cap comitè ètic de veritat que pugui cridar: PROU!!!
Formar part d’un comitè és més difícil que ser reina a españa per via seminal.
Persi, ara no em matis amb la teva reflexió... de veritat preferiries viure tancat en un zoo? Tu que parles en nom dels ossos... has vist els moviments sincopats que fan? Saps a què es deu? Tens idea dels problemes de comportament que pateixen els teus amics tancats entre reixes? No em diguis que no ho has vist quan has anat al zoo... els maten les ganes de viure... només vaguegen esperant algun estímul... com ara que algun visitant voluntari es llanci al seu recinte i els faci córrer una mica per recordar com es caça...
:P
|
|
|
|
| |
Escriu el teu comentari per aquest article |
|
|
|
| |
Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris
| Registra't |
| |
|
|
|
Contactes
Registra´t
