Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

Contra els drets dels animals o contra la Vegana - II

Data dimarts 14/octubre/2008 - 08:35 Icona 538 Data 10

I. Contra la representació dels interesos dels animals.

Si els animals no són persones, ni subjectes de dret, sembla difícil que puguin ser representats. Per a poder ser representat han de manifestar una voluntat en aquest sentit -"donar poders"- per a que algú et representi. En els casos normals, doncs, ningú no el pot representar si tu no ho decideixes i en l'àmbit que tu ho decideixes.

La contestació dels defensors dels drets dels animals és que hi ha persones que no tenen voluntat o que la seva voluntat no és el suficientment madura i que necessiten ser representats. Posen per exemple els deficients mentals i els equiparen als animals.

La primera objecció és que un deficient mental és persona i, per tant, està protegida per tota la legislació aplicable a la persona i l'animal és un bé i, per tant, li es aplicable aquesta legislació. Un bé no pot ser representat. Sí que pot ser custodiat, que és una altra cosa.

La segona objecció és que el deficientmental és nomenat per un jutge al que s'ha de donar compte del desenvolupament de la tutoria. Em sembla evident que en els casos dels animals això seria excesiu.

La tercera objecció és que els animals que serien representats serien "normals" i, malgrat això, es desconeixeria quina és la seva voluntat real. Poder parlar en nom dels animals sembla agossarat.

II. Una consulta

A casa tinc una gata regalada que té les portes obertes -i els balcons- de bat a bat i no marxa. Es veu que ja li va bé que visquem a casa seva. Com que ens la van regalar, la cuidem bé i es més o menys lliure, suposo que no hi ha cap problema étic a que la tinguem.

Però també tenim tres peixos, dos pericos, dos conills dindies i una tortuga. Tots aquests animals són comprats. No tinc clar que visquin bé, tot i que estan ben animentals, els duem al veterinari, etc...Les gàbies dels conills d'indies, els pericos i la peixera em provoquen remordiments de consciència.

Vegana, tu creus que els hauria d'alliberar?

III. Trobada pels drets dels animals:

Vaig veure que l'altre dia s'havia fet una trobada en defensa dels drets dels animals. Ens podies haver avisat. Em va agradar que sortir una responsable dient que l'adoció d'un animal malalt o ferit valia per dues o tres. Vaig pensar en tu i en la teva arca de Noè i et vaig admirar i estimar una miqueta més.

La teva amiga

PERSI



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
Vegana

Bonic...

Date Thursday, October 16th 2008, 5:25 AM

vaig tenir una conversa similar amb un pastor asturià, excaçador de llops, que va esdevenir el seu més gran defensor. Quan l'Alvarez Cascos i altres inefables peperos pujaven allà a caçar-los ell va tenir clar que les relacions entre humanes i animals segueixen els mateixos patrons de domini i “poderio” que tenim en tot... i a mi em va obrir els ulls en moltes coses...

Si ens fixem bé, als últims esglaons de la jerarquització, de la pobresa, de l’esclavatge, de la manca d’oportunitats, sempre hi som les mateixes des del neolític (amb algun avanç benestarista i no alliberacionista, és clar!) i a l’últim esglaó del tot: les femelles animals.

En una societat basada en rols diferents, de cooperació i anticapitalisme, les del tercer món no haurien de competir amb els animals per sobreviure, igual que aquí la part més desafavorida de la població autòctona no hauria de competir amb la nova immigració per una merda de lloc de treball.

Mentre ens barallem per sobreviure al final dels esglaons, les de dalt continuen omplint-se les butxaques i la panxa (bé sigui desforestant per plantar soja, com expoliant cadmi per fer bateries de mòbils, com exhibint les mans tallades d'un gorila com a cendrer com...)
;)

Spacer

Picture
Clidice

una vegada ...

Date Thursday, October 16th 2008, 4:45 AM

... un vell pastor pirinenc amb qui vaig tenir la sort de compartir una tarda, unes quantes ametlles, avellanes, panses i borregos i un porró de mistela, em va dir: "xiqueta, hi ha molts óssos de dos potes aquí a dalt!". Si, hi ha molt espavilat pel món, però en el tercer món ja no és qüestió de ser espavilat o no, és la injustícia social tan brutal que fa que els pobres siguin tan pobres i ignorants que no se'ls hi pugui retreure res i els rics són tant brutalment rics per l'acció desvergonyida dels europeus que gairebé tampoc se'ls hi pot retreure res :(

Spacer

Picture
Vegana

No cal ni anar tant lluny

Date Wednesday, October 15th 2008, 5:09 PM

... als Pirineus jo repetiria les teves paraules: "El mal és que els humans d'aquelles zones els segueixen matant perquè els veuen com una amenaça" tot i que aquí cobren per caps de bestiar morts encara que siguin gossos abandonats i assilvestrats els que han mort els ramats... I a Doñana s'atropellen o enverinen els Linx que es fabriquen prenyant les femelles en costosos i estressants invents per reintroduïr-los, i als EEUU on s'han reintroduït llops que han segrestat d'altres espais naturals o altres continents també se'ls mata per por...

Volem "redibuixar la natura com qui redecora la casa a l'Ikea" i si els hem extingit abans, ho tornem a repetir més tard... que som molt rutinaris...
:(

Spacer

Picture
Clidice

sense reintroducció

Date Wednesday, October 15th 2008, 12:18 PM

no té sentit la reproducció. Evidentment que per a reintroduïr-los com ja s'està fent en algunes zones amb programes molt específics. El mal és que els humans d'aquelles zones els segueixen matant perquè els veuen com una amenaça i jo no tinc fetge per criticar-los-hi perquè ells passen molta misèria i no es poden permetre perdre el poc bestiar que tenen.

Spacer

Picture
Vegana

Cli...

Date Wednesday, October 15th 2008, 11:51 AM

Reproduïr-los per a què? Per a condemnar-los a viure tancats i exhibits en zoos? Si ens carreguem els hàbitats no té sentit la biodiversitat tancada entre reixes. Perd tota lògica de manteniment de l'equilibri dels ecosistemes i condemna les reproduïdes a ser objectes d'ús per a les humanes i les seves neurosis...

Spacer

Picture
Clidice

ara mateix

Date Wednesday, October 15th 2008, 11:48 AM

i tal com està el pati costa molt ser lleó a la sabana :( estan en extinció, per tant, els zoològics acabaran sent l'única font de material genètic per a la repoblació de molts animals que desapareixen per l'acció humana, tant la occidental com la autòctona, que tampoc es queden enrere.

Spacer

Picture
Vegana

persona amiga/amic meu...

Date Wednesday, October 15th 2008, 11:15 AM

1.- va perfecte

2. Un riu no té drets. Els drets i les obligacions els tenen els ciutadans d'un pais sobre aquell riu. Ok. Enteses. Igual que les podem acabar tenint (i de fet tenim en alguns casos) sobre els animals a través de les lleis, les ordenances i les regulacions que en fa la UE.

Jo no he pretés convertir en persona a qui no ho és. Ni tampoc pretenc convertir negres en blancs ni pans en peixos... Igual que una persona en coma no pot expressar la seva voluntat a qui els representi, un animal no pot fer-ho.

3. Pot haver gent que prefereixi estar empresonada (al corredor de la mort també? uiiiii quina gent més estranya!) però el que no trobo a la natura són animals que no sentin el desig de fugir del dolor o de la tortura. Segurament la "insània" no està tan estesa entre les altres espècies com en la nostra. No es pot parlar en nom de totes, ni de les humanes ni res, però sí es poden regular uns mínims comuns denominadors per creuar en verd i aturar-se en vermell més enllà dels semàfors.

3. No et culpo de cap compra. Només dic que en algun moment cal aturar el cercle. Si continuem comprant a les Rambles de bcn per la pena que ens fan els que allà viuen tancats... t'imagines que el que els ha venut no en tindrà de nous l'endemà per a continuar el seu negoci? Jo no. I el que els ven tampoc. Evidentment no tots els aspectes són negatius, de fet les teves filles i tu haureu desenvolupat una mirada sobre la resta de la vida molt més propera a la globalitat que jo voldria.

Ara, no em demanis si per a mi seria millor ser una lleona tancada al zoo per desenvolupar la sensibilitat de la Vegana (o qualsevol altre humana) o preferiria viure al Serengetti lluny de la sensibilitat de la Vegana (o de qualsevol altre humana) perquè segur que ja saps quina és la meva resposta... born free!!!

La teva amiga

Vegana

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Amiga...

Date Wednesday, October 15th 2008, 10:00 AM

1. A mi em sembla perfecte que s'usi el genèric en femení. Sóc un admirador de les dones des de tots els punts de vista. O sigui que quan utilitzo el femení considero que em pujo de categoria. Soc una persona amiga, no va bé?

2. Un riu no té drets. Els drets i les obligacions els tenen els ciutadans d'un pais sobre aquell riu. Igual que el semàfor no té dret a que no passem en vermell, sinó que els ciutadans tenim dret a que hi hagi un trànsit més o menys ordenat.

Es evident que les lleis poden canviar però mai no podran convertir en persona el que no ho és. Igual que els animals no podran expresar la seva voluntat a qui els "representi·.

3. Jo he defensat com a advocat persones que prefereixen estar a la presó que no pas al carrer. No et pensis que és un cas tan poc habitual. Hi ha gent que sent que a dins te solucionats tots els seus problemes. Per això, de la mateixa manera que no crec que es pugui parlar en nom de TOTES les persones, tampoc crec que es pugui parlar en nom de tots els animals. Tu mateixa reflexes actituds diferents per part de gats diferents.

3. Al comprar animals els hem tret d'una situació pitjor o millor de la que estàven? He contribuit o no a que les meves filles tinguin una sensibilitat amb els animals o no? Tots els aspectes són negatius?

La teva amiga

PERSI

Spacer

Picture
Vegana

Amic

Date Wednesday, October 15th 2008, 7:49 AM

Em fa gràcia que signis: "La teva amiga"... sé que ets el meu amic...

...en una classe de 32 nenes i un nen, les mestres diuen "els nens de la classe" i ningú no ho troba estrany, tot i que el representant del gènere masculí estigui en franca minoria. Però si ho fem al revés (donant pes al gènere per la majoria, ni que sigui simple) ens fa estrany a l'oïda... oi?

Primer: té un riu drets? el dret a no ser contaminat? Per què vam jutjar el Puigneró sí no té aquest dret? (tot i que sigui pel bé de la humanitat que hi beu)

La representació d'altres (persones/grups/societats i els seus interessos) pot ser fàcilment extrapolada als animals. Les lleis les fem les humanes, per la qual cosa, hi podem incabir a qui volguem (un dia vam incabir els negres, un altre a les dones, i estic segura que un altre dia incabirem els altres animals i ecosistemes, per nosaltres i per elles).

Sobre la consulta: la gata sembla feliç vivint així (jo també convisc amb gats i gates que no volen sortir de casa o no gaire) però també conec alguns casos de gats que prefereixen "volar" balcó avall un cop i un altre per ser lliures. En el teu cas, la convivència amb la gata em sembla prou bona.

Del tema de la compra, jo com et pots imaginar, estic en contra. El motiu? a mi em sembla que sempre que posem una etiqueta de preu al que sigui (un animal, un polvo amb una dona, un intercanvi de temps per feina...) estem reduïnt l'altre a categoria de "cosa" i per tant hi ha relacions de poder i de domini.

En el meu món ideal, aquell que somnio cada nit abans de posar-me a dormir, aquestes relacions no existeixen.

I un dia us linkaré, si m'atreveixo a fer-ho, unes imatges dels camps de concentració que són els llocs on els gossos i gats "de raça" (un altre concepte estúpid) es reprodueixen per tal que els "comprem" com a companyia o com a estatus.

Per mi, el món hauria de ser un lloc on totes les que ja som vives, tinguessim l'oportunitat de viure una vida digna, per això recomanaria que abans de fer nèixer ningú més, s'adoptessin totes les criatures vives que ja existeixen, i quan ja no quedés ningú en un orfanat ni en un refugi, en féssim de noves.

Però això també forma part dels meus somnis abans de posar-me a dormir.

I és que de somniar desperta, en sóc una experta.

Alliberar a qui ha nascut en captivitat o ja no sap buscar-se la vida? És una resposta que fa de mal trobar... En tot cas, a casa teva tenen benestar tot i que no la vida més plena d'estímuls i de perills que els hagués tocat viure en nèixer lliures.

Però comparant-ho amb les humanes, ahir fins i tot després d'una baralla poc cordial amb una tercera persona, vaig fer broma amb una amiga del fet d'anar a parar a la presó: plat a taula i sostre segur... i temps per escriure al Xat...

Però de debó ho triariem per nosaltres?
Crec que no.

L'arca de Noe on visc i convisc, és fruït d'un agut sentit de l'olfacte, el tacte, la vista i l'oïda... sentits que totes tenim... i també d'un mancat sentit de pertinença a una espècie i de una manca total de previsió de futur... cosa que no és gens recomanable per a gent pragmàtica i assenyada (dues qualitats que es van oblidar d'incloure al pac dels meus gens quan em varen concebir!!!).

Jo també estimo el joc que em dones amb els teus blocs i la teva paciència amb mi.
;)

La teva amiga
Vegana

Spacer

Picture
rdk

Bufff

Date Tuesday, October 14th 2008, 1:03 PM

Les persones son persones i els animals animals, ara be, quan domestiquem, esclavitzem, i adultarem i intervenim en les seves vides q no vull dir les seves morts, evidenment passen a ser subjectes de dret.
Q tinguis animals engabiats em sembla pessim, i tot i q segurament si els alliberes moriran crec q no ets ningú per a empresonar a cap subjecte o objecte (com tu dius) de dret.
Per evitar l'absurditat d'alguns debats anvers el mon animal, penso q el millor es la no intervenció humana en el seu mon, (si no es per reparar un mal ja fet).
Weno, salut i Llibertat.

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 3862 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 1928 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1896 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1902 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1835 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1906 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 1955 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 1985 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1873 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1857 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1915 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1799 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1864 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1933 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1923 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1906 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1872 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1853 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 1987 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1888 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1913 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1844 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1895 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 1952 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1907 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1834 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÒ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1848 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 1935 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1882 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1778 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1927 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1861 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 2002 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1812 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1934 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 1955 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1864 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1826 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1795 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1897 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1809 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1835 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1869 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1903 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA DERC
  Data 10/12/15 Icona 1977 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Ttol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1880 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1876 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1862 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALG ENTN EL QUE EST
  Data 22/11/15 Icona 1968 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1741 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Gener

 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 

Desembre

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer