Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

LA CONSTITUCIÓ ESPANYOLA: O SOBRE L’INDIVISIBILITAT D’ESPANYA I LA SOBIRANIA DELS ESPANYOLS .

Data dijous 2/octubre/2014 - 05:00 Icona 766 Data 5

Continuem amb els articles jurídics per la constitució espanyola. Sé que són un plom, però és el que ara toca perquè ells no ens parlen de res més, amb la diferència que ells parlen de la constitució com un tot amb una sola interpretació i intento parlar de coses concretes i d’interpretacions diverses. Crec que parlar de la constitució és el que ara toca, ja m’ho sabreu perdonar.

Agafem aquests dos articles i intentem interpretar-los conjuntament a veure si en trobem el significat (són els dos primers articles de la constitució o sigui que, per definició, importantíssims):

Artículo 1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Simplement voldria posar a la vostra consideració que aquests dos articles són contradictoris:
- Si el poble espanyol és sobirà la unitat d’Espanya és dissoluble i divisible (pel poble espanyol).
- Si la unitat de Espanya és indivisible i indissoluble el poble espanyol no és sobirà (no pot decidir sobre aquesta unitat).

Crec que no cal haver estudiat gaire lògica per adonar-se que les dues afirmacions són excloents i ens porten a una gran contradicció conceptual. Partint d’aquesta gran contradicció conceptual: com és pot interpretar sistemàticament la constitució per veure quin és el seu significat real o tant sols el seu significat possible?

Per a mi és evident que Espanya ni és indivisible ni és indissoluble simplement perquè no és un ens metafísic sinó un estat. Un estat que, a més, ha estat dividit una i una altra vegades al llarg de la història, amb la qual cosa tenim que aquesta afirmació pomposa i contundent de l’indissolubilitat i indivibilitat, a més, és falsa.

Pel que fa a la sobirania del poble espanyol, ens esperarem a l’article següent.



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
TomasM-Porta

Només un apunt més (no me'n puc estar,

Date Thursday, October 2nd 2014, 6:00 PM

La constitució no diu que Espanya és un país sobirà sin que la soberania nacional recae sobre el Pueblo (en majúscules) espanyol. Són dues coses molt diferents encara que no ho sembli, La sobirania reacau sobre els ciutadans.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Alarico, només un apunt,

Date Thursday, October 2nd 2014, 5:56 PM

que és tard i encara no he sopat (i demà parlarem de sobinania si tot va bé).

En dret no hi ha interpretacions bones o dolentes. Hi ha diverses interpretacions que es fan a base de raonaments jurídics i de la lògica jurídica i que tu fas servir per defensar una postura.

En el món del dret pretendre tenir la veritat és una fal.làcia. Es tracta de verure quina construcció jurídica de las possible serveix millor als propis interesos, idees, etc...

No sé si m'explico. Per això la jurisprudència sobre els mateixos articles canvia constantment. I per això en aquest àmbit jo mai et podré dir que jo tinc raó i tu no. Tu pots dir que no estàs d'acord amb la construcció que faig o que no t'agrada la conclusió però mai que no sigui correcta. Ni jo la teva, clar.

Spacer

Picture
alarico

No hi estic d'acord.

Date Thursday, October 2nd 2014, 10:23 AM

El fet que empris arguments tècnics no implica que el teu raonament sigui correcte. En el teu cas fas servir una falacia coneguda com a "falsa dicotonima" en la que estableixes dos pols oposats, sobirania i indivisibilitat, i que són mutuament excloents.

No nomès això, sinò que no queda clar el concepte de sobirania que fas servir. Una cosa és la sobirania d'un país i l'altra qui és depositari d'aquesta sobirania o de qui emana.

Ja se que vols parlar de la sobirania més endavant, però costa argumentar sobre lel teu bloc si abans no queda definit aquest concepte.

Sigui com sigui, la Constitució Espanyola és ben clara al respecte: Espanya és un país sobirà (al contrari que Escocia, Catalunya, Quevec, etc..) i alhora indivisible, com els EEUU.

Aprofito per copiar fragment d'una noticia en relació al país que acabo de citar i que més d'un cop m'has posat com a exemple de democràcia:

"Una respuesta oficial de la Casa Blanca a una petición popular firmada por 125.746 personas advierte de que la Constitución de los Estados Unidos establece una unión ‘permanente’, ‘indestructible’ y ‘perpetua’. Otras siete solicitudes similares relativas a otros tantos estados sureños han recibido idéntica contestación por parte del Gobierno Federal estadounidense. "

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Discrepo Alarico.

Date Thursday, October 2nd 2014, 9:50 AM

Jo encara no he entrat en el concepte de sobirnaia (hi entraré demà), per tat no debatré sobre això.

El que dic és que si un país és individisble i indisoluble o bé o és sobirà o si és sobirà o és indivisible o indisoluble (perquè sobiranament es pot dividir ). Jo avui només he arribat fins aquí: hi estàs d'acord o no? Si us plau si no hi estàs d'acord voldria arguments tècnics, perquè jo estic en aquest àmbit.

La comparació amb la pena de mort no te res a veure. Perquè la regulació de la pena de mort és tota una altra. Indisoluble i indivisible vol dir indisoluble i indivisible, vol dir que mai ningú en cap suposit la podrà dividir. I això em sembla evident que atempta contra la sobirania nacional.

Vaja no sé, jo ho veig cláríssim.

Demà vaig pel tema de la sobirania que en realitat és la mare dels ous.

Spacer

Picture
alarico

No hi ha cap contradicció

Date Thursday, October 2nd 2014, 6:32 AM

El punt 1.2 ens diu que la sobirania la exerceix el conjunt de la societat, no pas un única persona com seria el cas d'un monarca absolut o un dictador.

La resta de punts de la Constitució (del 2 en endavant) limita l'abast d'aquesta sobirania.

Per exemple:

Artículo 15: Derecho a la vida y a la integridad física y moral. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.

Aquí podriem aplicar tel teu argument i concloure que, com que la sobirania ens impedeix aplicar la pena de mort, llavors el poble espanyol no és sobirà. Tal afirmació seria falaç.

Ara bé, res impedeix que el conjunt de la societat, via referèndum, elimini l'art 15 per tornar a incloure la pena de mort dins la Constitució, o fins i tot que modifiqui l'art.2 per permetre que una CCAA pugui escindir-se d'Espanya.

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 3833 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 1916 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1884 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1889 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1821 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1890 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 1943 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 1973 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1862 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1843 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1903 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1787 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1853 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1925 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1908 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1891 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1857 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1844 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 1976 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1877 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1905 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1831 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1878 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 1939 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1898 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1823 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÃ’ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1838 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 1921 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1870 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1767 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1917 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1850 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 1989 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1800 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1922 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 1943 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1853 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1816 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1786 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1885 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1800 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’ESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1826 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1857 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1894 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA D’ERC
  Data 10/12/15 Icona 1966 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Títol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1873 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1868 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1853 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALGÚ ENTÉN EL QUE ESTÀ
  Data 22/11/15 Icona 1957 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1727 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Desembre

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 

Novembre

 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer