Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

VILA, ORTEGA I RIGOL A AUSWICH.

Data dimecres 13/agost/2014 - 04:05 Icona 659 Data 10

M’imagino la següent escena entre els jueus deportats a Auswich i pendents de ser gasejats pels nazis:

- Gent, hem de fugir d’aquí el més aviat possible.
- No, no podem fugir perquè fugir és il•legal.
- Serà il•legal, però als que es queden els gassegen.
- Ja, però que els gasegin és perfectament legal.
- Serà legal però si les lleis permeten que se’ns gasegin és que alguna cosa falla.
- No, les lleis no fallen mai, el que fallem som nosaltres, els jueus.

M’imagino un diàleg semblant entre esclaus en qualsevol altre lloc del món, arribant els uns a la conclusió que han de fugir per ser lliures i els altres que el que els fa lliures són justament les lleis que els fan esclaus.
No em costa gens imaginar-me la mateixa situació traslladada al dret dels pobles. I per no perlar sempre de nosaltres, doncs una conversa si fa no fa entre els independentistes peruans – la pàtria de Vargas Llosa – i els peruans que deien que s’havien de respectar les lleis que els convertien en una colònia.

I la llista d’exemples és tant llarga que em podria omplir tot l’article i mil articles més però crec que l’exemple ja ha quedat clar.
Hi ha uns versos de Lluís Llach que ho expliquen això:

“No és això, companys, no és això,
ni paraules de pau amb garrots,
ni el comerç que es fa amb els nostres drets,
drets que són, que no fan ni desfan
nous barrots sota forma de lleis.”

I això què vol dir? Doncs això vol dir que els drets són anteriors i no pas posteriors a les lleis i vol dir que totes les lleis que neguen drets inmanents a les persones o als pobles són lleis injustes. I no només són lleis injustes sinó que són lleis il.legals perquè vulneren la Declaració Universal dels Drets Humans, que ve a ser com la constitució del planeta al que han d’estar sotmenes totes les constitucions i totes les lleis.

Dir que la consulta només es farà si és legal és pensar que la consulta – referèndum pot ser il•legal. I resulta que la consulta – referèndum no pot ser il•legal perquè és estrictament democràtica i està reconeguda a la Declaració Universal dels Drets Humans. I, per tant, que el que és il•legal i ens aboca a la desobediència civil – com la dels jueus que fugien dels camps d’extermini o els esclaus que fugien dels seus amos o dels pobles que s’alliberaven de l’imperi de la metròpolis – és que no ens deixin fer la consulta – referèndum. Es que jo ni tant sols entenc que això ho haguem de pactar amb ningú: havien de pactar alguna cosa els jueus o els esclaus o les colònies per a poder fugir o tenien tot el dret a fer-ho.

Jo entenc el discurs monocorde de Rajoy dient que la consulta és il•legal i que no es farà perquè és il•legal. Això ni tant sols és cert des del punt de vista jurídic, però és un punt de vista lògic d’un president de l’estat espanyol, que és un estat amb una llarga tradició antidemocràtica i imperialista. Però que hi hagi consellers de la Generalitat o el senyor Rigol que opinin que la consulta pot ser il•legal em desconcerta molt i molt. Els veig vestits a ratlles a Auswich i convencent als seus companys de deportació de que no fugin perquè han de complir la normativa del III Reich.



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
TomasM-Porta

Jo no penso que la democràcia espanyola

Date Wednesday, August 13th 2014, 7:20 AM

en segons quins temes sigui una democràcia moderna: per exemple no ho és en el tema de la monarquia, ni en el tema de l'autodeterminació, ni pel moment històric en que es va fer. En tot cas gairebé estic segur que era molt més moderna la constitució de la república de Weimar.

Jo penso que quansevol lloc que es vulgui autodeterminar ho ha de poder fer perquè sinó entrem en definicions subjectives del que és i no és una nació o un poble i això ens pot dur a conclusions molt complicades, com per exemple que els croats o els peruans no tenien dret a autodeterminar-se perquè formaven part de la nació iugoslava o la nació espanyola. Em sembla molt més simple acordar que ho pugui fer tothom qui ho demanai. Què ho demana un barri castellanoparlant o paquinesoparlant? Cap problema, si la majoria de la gent que viu allà vol una cosa jo crec que s'ha de respectar. Jo sóc demòcrata, entre d'altres coses, perquè penso que la gent, en general, sap el que li convé.

Spacer

Picture
alarico

nen-

Date Wednesday, August 13th 2014, 6:42 AM

Jo també considero que deixar a un barri de Barcelona fora d'una Catalunya independent és passar-se de rosca, però, si ells ho volen així, qui sóm naltros per negar-los la llibertat de ser Espanyols?

D'altra banda, i si fos tota una comarca la que vol continuar a Espanya, et semblaria també una passada de rosca?

El comentari sobre el barri castellà em sembla una mica ofensiu, francament, no vivim al segle XVII, sino al segle XXI i la realitat social no té res a veure amb el periode històric al que puguis fer al·lusió i que desconec perquè no dius quin és.

Spacer

Picture
alarico

xikket

Date Wednesday, August 13th 2014, 6:28 AM

Doncs per tenir superada l'etapa de fotre't de cap contra murs irracionals de moment ja has fet dos comentaris totalment aliens al bloc i amb atacs personals que no venen al cas.

A diferència de tu en Tomàs vol aprendre coses i té la capacitat de debatre amb sòlids arguments amb persones que pensen diferent d'ell. A sobre gaudeix d'aquesta activitat i això encara l'enriqueix més.

Xikket, em sobta que pretenguis donar-li consell a una persona de la que hauries d'aprendre moltíssimes coses.

Spacer

Picture
nen-

alarico

Date Wednesday, August 13th 2014, 6:22 AM

La teua visió em sembla poc encertada i demagògica.Pretendre donar la independència de Catalunya a un barri de Barcelona és passar-se'n de rosca.
Cal ser un poc fidel a la història i al sentit comú i no enredrar el vall.
Segons tu ,un barri d'immigrants castellans té dret a destroçar més d'un miler d'anys d'història objectiva i contrastada per tots.
Però clar ,hi ha qui lluita contra els drets internacionals-no dic tu-intentant arrossegar a la gent amb joc brut.
De la mateixa manera que una persona independentista ha d'assumir el dret dels unionistes ,igual un unionista deu acceptar el resultat d'un referendum.
''Mi familia es unionista y queremos un trozo de acera española y la silla izquierda del autobus y ----''

Spacer

Picture
alarico

Tomas

Date Wednesday, August 13th 2014, 6:21 AM

La època del III Reich per desgracia dona tant de si que dubto que enfocar el debat sesde la seva òptica aporti massa llum. Dit això, i en relació als jueus (i altres races que molestaven a la dictadura), més que ser lliures per marxar més aviat s'els va forçar a fer-ho, no sense abans pagar amb tots els bens que tenien. I els que no van voler marxar o no van poder fer-ho s'els va matar, o bé de gana als gethos, o de múltiples formes als camps de concentració.

Per això insisteixo en que la situació no és comparable en cap sentit. Jo no sóc capaç de veure cap punt de concidència. Allò era una dictadura i lo nostre és un democràcia moderna. De fet ni tants sols seria comparable amb la democràcia grega ni la república romana de l'època classica.

Tornant a l'agument que ens ocupa, i que també considero molts més interessant, perquè la circumscripció electoral ha de ser la catalana i no la espanyola?

Spacer

Picture
xikket

Avorrit?

Date Wednesday, August 13th 2014, 6:04 AM

Discutir amb imbècils no et resulta avorrit?
Ets molt lliure evidentment.
Jo tinc superada l'etapa de fotre'm de cap contra murs irracionals.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Jo penso que és totalment comparable

Date Wednesday, August 13th 2014, 5:58 AM

perquè als jueus se'ls hi van negar drets com a tals jueus - també van poder marxar durant bona part del III Reich i això no els feia més lliures - i a nosaltres se'ns nega com a catalans.

Pel que fa a la teva segona argumentació - que trobo molt més interessant - jo penso que el dret a l'autodeterminació és, efectivament, universal i que si un edifici, un carrer, un barri, un disricte, un poble, una vila, una ciutat, una comarca etc....es volen autodeterminar tenen tot el dret a fer-ho.

Una altra cosa és el que és voti a Catalunya perquè la circumscripció electoral serà la catalana i llavors el resultat haurà d'afectar a Catalunya. Perquè podria ser que hi haguès un edifici, posem per cas, que haguès votat majoritàriament no a la independència de Catalunya però que preferís romandre a una Catalunya independent que no pas a una Espanya sense Catalunya.

O sigui que tothom ha de poder decidir el seu marc polític però de pregunta en pregunta.

Perquè el teu argument també és pot girar i dir que, si el referèndum sobre la independència de catalunya es fes a tot espanya - com defensa més d'un - tots els llocs on guanyés el si, per exemple, posem per cas euskadi, passèssin a formar part de catalunya.

Jo vull que els referèndums es facin com s'han fet sempre i que tothom qui ho vulgui tingui dret a fer referèndums. Em sembla molt raonable, pacífic i democràtic.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Aprendre és acceptar el debat amb tothom

Date Wednesday, August 13th 2014, 5:51 AM

i no només amb els que pensen com nosaltres, sinó només podria debatre amb mi mateix i m'avorriria com una ostra.

Spacer

Picture
xikket

Tomas

Date Wednesday, August 13th 2014, 5:44 AM

No sóc jo de donar consells, i tampoc sóc ningú. Ets molt lliure evidentment de fer el què et plagui, jo aprenc dia a dia a ser més lliure en tots els àmbits.
Millor no donar més peixet a la imbecil·litat, no creus?

Spacer

Picture
alarico

No és comparable

Date Wednesday, August 13th 2014, 5:14 AM

I tú ho saps. Un esclau o un jueu a un camp de concentració Nazi no podia marcar lliurement, però res no t'impedeix a tú emigrar d'Espanya i anar a viure a un païs que t'agradi més.

Ara bé, si seguim la teva linea argumental hauras d'acceptar que, en cas de fer-se un referèndum, hi hagi pobles, ciutats, barris sencers que es daclarin unionistes i no formin part de la Catalunya independent.

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 3833 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 1916 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1884 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1889 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1821 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1890 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 1943 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 1973 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1862 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1843 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1903 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1787 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1853 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1925 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1908 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1891 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1857 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1844 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 1976 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1877 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1905 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1831 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1878 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 1939 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1898 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1823 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÒ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1838 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 1921 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1870 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1767 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1917 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1850 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 1989 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1800 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1922 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 1943 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1853 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1816 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1786 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1885 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1800 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1826 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1857 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1894 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA DERC
  Data 10/12/15 Icona 1966 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Ttol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1873 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1868 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1853 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALG ENTN EL QUE EST
  Data 22/11/15 Icona 1957 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1727 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Desembre

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 

Novembre

 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer