Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

DEBAT AMB LA MARIA-TERESA GIMÉNEZ BARBAT D'UPyD.

Data dimarts 10/setembre/2013 - 02:44 Icona 904 Data 7

La publicació de les notes independentistes d’ahir va suscitar un debat amb la Maria-Teresa Giménez Barbat, dirigent d’UPyD i amiga, amb qui em sembla que només discrepo en temes nacionals. Això sí, aquí la discrepància és profunda. I jo crec que enriquidora, si més no per a mi.

La clau de volta de l’argumentació de la Maria-Teresa – crec – és que els catalans no tenim dret a fer u referèndum d’autodeterminació perquè segons la constitució espanyola la sobirania és única i exclusivament del poble espanyol. La meva tesi és que hi ha drets que van molt més enllà del que siguin les lleis, que la política pertany als pobles i no els pobles a la política i que les lleis poden dir missa perquè la realitat és la que és.

Obre la Maria-Teresa un debat interessant al fer-me veure que quan jo parlo dels catalans, no puc parlar en nom de tots els catalans. Això em sembla evident. Ningú no pot parlar en nom de tot els catalans més allà d’afirmar que tots els catalans són persones i tenen alguna cosa a veure amb Catalunya. La que sigui.

Ara bé, no estaria de més recordar-li a la meva amiga que el meu partit va treure 1.116.000 vots i el seu en va treure 14.000. I ERC en va treure 500.000. I el PP en va treure 470.000. I les CUP en van treure 125.000. Etc. Si sumem els vots de SI tenim que els partits que es van presentar amb un programa nítidament sobiranista sumen el 55%. Els partits que continuen fent la puta i la ramoneta – IC i PSC – són el 25%. I els partits declaradament antisobiraniestes catalans el 20%.

Sent les coses així avui està clar que representa infinitament més els catalans CiU que UPyD. Em sap greu dir-ho però els representa 80 vegades més, que ja són vegades. I el sobiranisme representa cinc vegades més els catalans que l’antisoberanisme. I com que per entendre’ns em de generalitzar crec que es pot dir que els catalans són sobiranistes, tot i que una minoria no ho sigui. Una minoria molt respectable sempre que respecti les regles democràtiques. És a dir, gens respectable perquè no respecta el que vol la gran majoria dels ciutadans d’aquest país.

Una de les coses que em fa gràcia dels espanyolistes és que a l’hora que ens neguen al sector majoritari dels catalans el dret a parlar en nom de tots els catalans, ells parlen sense cap mena de complexe en nom de tots els espanyols. Coi. I vet aquí que ara mateix el 45% dels espanyols estàn a favor d’un referèndum d’autodeterminació a Catalunya. I que si restes de la totalitat els indiferents, probablement estem fifty / fitty. Total, que qui no pot parlar en nom de qui? Per què no fan ells un referèndum a veure què opina la gent sobre l’autodeterminació?

Potser tindríem sorpreses. I potser la democràcia és això.



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
palma

ciu

Date Tuesday, September 10th 2013, 10:51 AM

tambe fan la puta i la ramoneta.els seus votats estan dividits en el tema independentista. al 50% mes o menys...per tant els contes no surten: de cada 100 catalans uns 30 son independentistes i uns 70 no ho son...aixo si,els cent catalans son igual de catalans.

Spacer

Picture
Askata

Ea! Heus ací el punt clau de la qüestió!

Date Tuesday, September 10th 2013, 10:26 AM

diu en Persi, i no és l'unic que ho diu... : " La meva tesi és que hi ha drets que van molt més enllà del que siguin les lleis, que la política pertany als pobles i no els pobles a la política i que les lleis poden dir missa perquè la realitat és la que és. "

Per tan, som la gent que la tenim la força per canviar allò que desitjem i creiem just que s'ha de canviar, en benefici de la majoria que ho cregui.

Sovint escolto gent a dir que nosaltres com a simple ciutadans de peu no podrem pas canviar res, i és quan m'adono que cal que tinguem més confiança en nosaltres mateixos i en al força dels nostres actes... qui, sinó nosaltres???

Spacer

Picture
_Esparta_

Democràcia i dret a votar

Date Tuesday, September 10th 2013, 7:14 AM

De vegades em fa l'efecte que ens pensem que aquí els nostres representants (Generaltiat) són més demòcrates que els representants Espanyols. Com si aquí fossim més oberts, moderns, un país on qui governa ho fa en bé del ciutadà.

Despres torno a la realitat, i veig com es demana més democràcia. Que el poble català pugui votar, diuen uns. Espanya és carca diuen els altres.

Llavors penso, ostres, i perquè no comencem a donar lliçons de democràcia desde aquí. Que la primera estructura d'estat, que ja la tenim, sigui millor que la que és ara. Que s'ens representi millor. I aquest representar-nos millor passa per llistes obertes.

Sí, que els partits d'aquí es posin d'acard amb modificar la llei electoral Catalana. Això ho podrien fer ara mateix. És quelcom que també reclama molta gent, potser més gent que la que vol la indpendència.

M'agradaria veure una Via Catalana també per demanar llistes obertes, una altra per demanar més transperència contra la corrupció. Això seria quelcom que reportaria un benefici inmediat a tots plegats.

Perquè no comencem per les coses fàcils? les que podem fer aquí? Simplement, no ho entenc.

Potser serem independets, però essencialment tot seguirà igual. Amb una mica de ser amb més calers. Tindrem més quantitat, però la qualitat de les nostres intitucions molt em temo que no milloraran.

Spacer

Picture
palma

grans

Date Tuesday, September 10th 2013, 7:12 AM

upyd krakorros.

Spacer

Picture
nen-

la cadena humana

Date Tuesday, September 10th 2013, 7:03 AM

deuria baixar fins Alacant i no restringir-se a Catalunya.

Spacer

Picture
anteros

Com sempre...

Date Tuesday, September 10th 2013, 6:22 AM

Subscric totes les teves paraules txeic!, m'estalvies fer exercici d'exposició de motius i arguments sobrats i exposats abastament,

Salut, República i Independència (també progressisme senyors!)

Spacer

Picture
txeic-tgn

...

Date Tuesday, September 10th 2013, 5:50 AM

I UPyD quants vots va treure ? S'haurien d'anomenar UE: Unió espanyola... ni progrés ni democràcia... es posen mots a la boca que no saben utilitzar...

Li pots dir a la teva amiga a veure si pot fotre's la seva bíblia: Constitució pel culet ?... igual li cap i tot !

Abans que qualsevol Constitució hi ha el dret de qualsevol poble a autodeterminar-se...


Pots dir-li també que qualsevol constitució es pot canviar ?... i més una que es va fer sota "el soroll de sables"... els militronxos fent xantatge... coaccionant contínuament...

Per què no diu res del per què no s'han jutjat els franquistes ? amb aquest tema no hi entren mai... no seran fills de... fills de franquistes volia dir...

El vot és l'expressió màxima de la democràcia... pot ser a ella li agraden les democràcies només de nom i no de fets... ves a saber !

I tenim tot el dret a exercir la democràcia: VOLEM VOTAR !

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 3836 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 1917 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1885 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1890 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1822 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1891 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 1944 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 1974 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1863 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1843 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1903 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1787 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1853 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1925 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1908 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1891 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1858 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1844 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 1976 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1877 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1905 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1831 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1878 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 1939 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1898 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1823 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÃ’ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1839 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 1921 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1870 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1767 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1917 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1850 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 1989 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1801 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1922 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 1943 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1853 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1816 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1786 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1885 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1800 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’ESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1826 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1857 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1895 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA D’ERC
  Data 10/12/15 Icona 1966 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Títol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1873 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1868 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1853 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALGÚ ENTÉN EL QUE ESTÀ
  Data 22/11/15 Icona 1957 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1727 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Desembre

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 

Novembre

 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer