| |
enricbern |
Aclarir els dos punts del debat:
Tuesday, August 30th 2011, 6:27 PM
Hauríem d'aclarir que el debat s'ha bifurcat en dos fronts:
-El del patiment o no dels animals i/o vegetals.
-I el de l'essencialisme de si l'ésser humà està fet o no per menjar carn.
El segon punt el trobo prou absurd, perquè hi ha una cosa que es diu evol.lució, i per molt que l'home no estigués preparat per menjar carn, ja veurieu com al cap d'uns milenis de pràctica acabaria estant-ho. Definir per a què està preparat un ésser viu és una mica agosserat: en tot cas hauriem de dir primer `què fa´ i `què practica´, doncs milers de persones no poden estar equivocats quan això per instint els permet sobreviure.
Una altre cosa és que apareixin `perfeccionadors´ dels hàbits humans i els vagin refinant, però recordeu que la majoria de problemes que tenim no venen del que mengem, sinò del que no arribem a cremar (vida sedentaria). Els nostres avantpassats prehistòrics ja es podien menjar una xistorra, que no vegis com la cremaven, i la tauleta de xocolata que deurien tenir de córrer i caçar.
I respecte al primer argument, ja he donat la meva opinió. No em fico en si una planta o una pedra senten que les agredeixes. Em quedo amb la possibilitat de no fer patir als animals, si ens adaptem a una dieta rica i complerta de proteïnes vegetals. Tinc una amiga que és vegana desde fa molts anys, i que informant-se amb llibres i metges, sap com cuinar-se plats que aporten tantes proteïnes i vitamines com la dieta carnívora. Només és questió de posar-s'hi seriament, si és que de veritat et fa pensar el patiment del nostre sistema productiu càrnic animal bèstia.
El resum de tot seria? Et preocupa? Bé, perfecte. Que no et preocupa tant com per plantejar-te el canvi? Perfecte també. Cadascú és diferent, i no tots som iguals.
|
 |
Peztit |
63% carnivor,37% vegà.
Tuesday, August 30th 2011, 4:20 PM
Aquesta deu ser una conclussió molt important de la seqüència de comments, oi?
Utilitzar xifres com ara el % del DNA de ximpanzé, gorila i el paral.lelsme de la mosca com a arguments d'autoritat e ironia per defensar i quadrar el que es una ideologia, una filosofia, o un way of lfe em sembla del tot inoportú i bastant absurd, especialment si en temes de seqüencació de DNA en sabem molt, i de comparar percentatges i nombres de parell de bases però no tenim idea de perquè serveixen el 95% dels gens seqüenciats. En fi, pensament linal que jo dic.
Abans de l'era genòmica, quan encara no es podia fer sintetitzar la insulina, se la extreia del porc (molts pàncrees de porc....que azco! eh?)
Una cosa similar es feia al l'hormona del creixement obtnguda de cadàver i ZAS! Malaltia de Crewfelt-Jacob per una "agent infectant" desconegut i anomenat PRIO.
Les vaques es van tornar boges per alguna cosa que es relacona amb el pinso de procedència animal.
Potser sí que molts mals que patim es deuen a la maledicció vegana.
Pero, bé, anem a seguir un (i només un, passo de fer al.lussions als Judicis de Nüremberg, de la boètica, perquè aqui ja feriria moltes sensibliltats, deixant de banda la procedència de la insulina abans de la era genòmica....per dia algo),
Total, dic jo que el pecat original no va ser que l'Eva agafés una poma de l'arbre de la ciència, sinó que la parelleta va ser descoberta fent un pollastre a la brassa o cuinant un senglar, dic jo, no?
Pos nada: SI EL AMOR NO LLAMA A TU PUERTA, AHI TIENES LAS VERDURAS DE LA HUERTA.
|
|
Dorian |
...
Tuesday, August 30th 2011, 3:14 PM
Persi, Jazzman, gràcies per passar i per les vostres aportacions, mesurades i amb un to molt correcte.
Vegana, em sobta que t'hagis plantejat de convidar-me a casa teva, m'ho agafaré com un compliment, reconec que a mi ni se m'havia passat pel cap. ;)
T'he de fer una altra confessió, i és que al pati de casa meva hi tinc un petit hort urbà del qual n'he pogut gaudir els seus fruits. Com veus, en aquesta vida no tot és blanc o negre.
Coincideixo totalment amb la postura d'en Persi, per sobre de tot el més important és la llibertat individual de cadascú. Jo respecto el teu estil de vida, i només demano que respectis el meu.
La radicalitat dels vostre moviment no crea pas simpatitzants, sino tot el contrari, flac favor li feu als animals que voleu salvar. És ironic que el principal enemic d'ells sigueu vosaltres.
Salut
|
|
TomasM-Porta |
Veritat, respecte, llibertat.
Tuesday, August 30th 2011, 3:05 PM
El primer problema que es planteja, crec, és el de la veritat. La primera cosa que diu la Vegana per tal de defensar els seus arguments vegans és que ens llegim uns informes. És evident que contra aquests informes vegans hi ha mils d'informes no vegans, però la Vegana no els hi dona cap credibilitat per temes ideològics.
Això, naturalment és tant respectable com la posició contrària i, de fet, situa perfectament els termes del debat. En el fons no és tracta de si menjar carn és bo o és dolent pels humans - informes contraposats, tot i que els que diuen que sí són majoritaris - sinó si èticament tenim dret a matar animals o no.
És en contestar aquesta pregunta que les posicions d'alguns vegans esdevenen radicals, agressives i violentes. Si jo tinc la veritat, si defenso uns éssers indefensos d'uns assassins, tot està justificat. Com que els poderosos són els que mengen carn, encara ho està més.
No cal dir que la indústria de la carn té molts pecats i que no és or tot el que lluu. Però, en definitiva, hom pot triar si vol menjar carn o no i jo espero que això continuii sent així. No vull que ningú m'imposi una dieta vegetariana.
Crec que el debat és bo, crec que és bo assistir-hi amb la ment oberta i el cor obert, crec que cal ser obert amb totes les idees que són obertes, que no estàn convençudes de tenir la veritat absoluta.
No me'n refio de ningú que mai no reconeix cap error entre els seus i només veu la palla en els ulls dels altres. Sense autocrítica no som res.
Dorian, felicitats xaval.
|
|
Dorian |
Vegana
Tuesday, August 30th 2011, 12:26 PM
Jo no tindria cap problema per anar a caçar animals, de ben segur que n'aprendria, i sino ja m'espavilaria amb un bon remat de cabres, xais, vaques i conills. No em fa falta veure el que és fa a una gran explotació animal, només em cal presenciar una matança del porc i ja està. No ens amaguen res, de debó, res que ja no sapiguem.
Sento contradir-te, però el ser humà està adaptat a digerir carn, de fet els nostres budells són més curts del que serien si només ens alimentessim de plantes i fruites.
El café en grans quantitats també provoca càncer. En la teva dada omets quantificar la ingesta de carn associada, és a dir, no dius quants grams al dia, ni el tipus de carn, imagino que roja.
|
|
Dorian |
...
Tuesday, August 30th 2011, 12:03 PM
Només un apunt més, els humans no necessitem de la dentadura dels depredadors ni la seva velocitat ni resistència, tenim altres eines al nostre abast per a donar caça als animals, totes fruit de la nostra inteligència: trampes, llances, armes de foc, canyes de pescar, xarxes, etc...
Per esqueixar-los tambè tenim eines fabricades per nosaltres mateixos: ganivets i altres artilugis. I si fes falta encara ens queden els nostres ullals, vestigi de temps passats.
|
|
Dorian |
Vegana
Tuesday, August 30th 2011, 11:54 AM
En primer lloc, per a digerir segons quin tipus de carn no fa falta cuinar-la, en d'altres casos facilita la digestió (concretament la masticació) com a exemples et puc posar l'Steak Tartar, la carn de botifarra crua, peix i marisc cru, etc... Hi ha vegetals que tambè fa falta cuinar-los per a que ens poguem menjar, per tant, aquest no és un argument de pes.
En relació als medicaments, et puc ben assegurar que salven moltes més vides que no pas les morts que provoquen.
Tema ciència i investigació, com en tots els ambits de ben segur que s'han fet fraus, trampes i molts altres desproposits, però tot i així s'obtenen molts beneficis per al conjunt de la humanitat.
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 11:26 AM
Dorian, si llegeixes el que diuen els científics que han deixat de fer vivisecció i els fraus que s’han comés fliparàs. A banda de la quantitat de medicaments que enretiren cada any per matar la població o emmalaltir-la (als EEUU els medicaments són la quarta causa de mort). Estic segura que seran els científics els que acabaran amb la vivisecció. El seu esperit de recerca científica va a favor d’usar altres models. El problema és la inversió econòmica (és mes barat fabricar animals que models alternatius).
Veterà, nosaltres hem de cuinar la carn per poder-la digerir. No podem menjar (ni matar amb les nostres dents ni arrencar-los els músculs, tendons...) com fan els animals carnívors. Com que has comparat les semblances amb altres animals per justificar menjar carn, jo comparo el 61% de semblances del nostre ADN amb el de les mosques per menjar merda com fan elles (de fet la vivisecció funciona així: per tants per cents de semblances ;)
Ànima, series radical en defensar una dona violada del seu violador? Jo sí. Tot i que el seu violador ho trobi absurd o radical. I t’asseguro que darrera del veganisme no hi ha cap interès econòmic amagat, al contrari, hi ha l’interès de defensar les víctimes de qui es lucra amb elles.
I quan mates a algú no hi ha mitges veritats. O ets viva o morta (vaja, a no ser que tinguis creences en el més enllà derivades del teu nick ;)
|
|
anima |
Mare meva,,
Tuesday, August 30th 2011, 10:30 AM
M´agrada la polemica ben argumentada i aquesta penso q ho es... pero , noto un cert radicalisme en determinada postura,Vegana,i crec q aixo mai es bo, en cap faceta de la vida.
Amb els anys , una de les poques coses q he apres, es q no hi ha cap certesa absoluta.Q la veritat sempre esta al mitg. I q tot es questionable.
Els radicalismes no son bons i ens porten a una estretor de mires q fan posicionar.nos d´una manera absurda.
Al llarg de la historia , hem pagat molt car les postures absolutistes i radicals, com poden ser la religio, la politica i tantes d´altres, com ara el veganisme. Penso q darrera d´aquestes sempre hi ha interessos economics amagats.
Us felicito, pero , pel debat tractac amb tant de tacte per part de tots i en concret pel Dorian.
|
|
vetera |
vegana
Tuesday, August 30th 2011, 10:16 AM
Tu has escrit: "No estem preparats per digerir carn, si observes els budells d’un carnívor estricte i els nostres entendràs el motiu. Som omnívors, podem obtenir els 17 aminoàcids essencials que necessitem per sobreviure de molts aliments. Els d’origen animal són els pitjors pel nostre cos."
I jo t'he contestat en síntesi que nosaltres venim, simplificant, del ximpanzé que és omnívor i que com a espècie "homínid" individualitzada, fa dos milions d'anys que també som omnívors. Per tant crec que el nostre organisme està adaptat a aquest tipus d'alimentació. No entenc que té que veure això en menjar merda. Aquest per altra banda, és un fet cultural antropològic i no biològic, que és el que estem discutint, crec jo.
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 9:18 AM
TioPep, no puc ser original per tu si vaig entrar en aquest xat dient-me Vegana, no trobes?
Peztit, no crec en amics imaginaris i no entro en debats sobre pensament màgic.
Dorian, si segueixes el que diuen els científics que troben que la genètica és el que determinarà la nostra forma de guarir-nos, no ho trobaràs tan controvertit. El controvertit és usar altres models induint-los malalties que no tenen els individus de la seva espècie per estudiar malalties que tenim nosaltres.
La major part de la investigació en animals, però, es destina a la indústria militar, cosmètica... i només un 15% a la investigació mèdica (i bàsicament per als propis animals de consum, per tal que no morin massivament en granges)
Hola Enric, m’agrada la idea que exposes de trencar el maximalisme del "tot o res". És una excusa sota la que s’amaga molta gent per no moure ni un dit en les decisions que poden prendre i no prenen.
|
|
enricbern |
Hola!
Tuesday, August 30th 2011, 9:06 AM
Sota el meu punt de vista el debat és molt més senzill del que ho plantejeu. Jo SÍ QUE CREC QUE EL SISTEMA NERVIÓS CENTRAL QUE TENEN ELS ANIMALS RESPECTE A LES PLANTES ÉS UN FET DIFERENCIAL FONAMENTAL a l'hora de discriminar el patiment.
Potser les plantes també `pateixen´ a la seva manera, o tenen tant `valor biològic´, o existencial, o universal, etc. i bla bla bla.
Pero si jo em fes vegà (que encara no ho sóc, reconec la hipocresia del meu argument perquè m'agrada la carn i encara no puc renunciar-ne), sabria que com a mínim estaria estalviant el patiment a molts animals que viuen l'esclavatge inmund a les granjes, camions de transport i una mort indigne.
En aquest debat no cal dir: O HO FEM TOT BÉ, O RES. O HO SOL.LUCIONEM TOT O RES. Em recorda la polèmica de la supressió dels toros i no de les curses de braus als pobles. Entenc que soni demagògic i contradictori suprimir uns i no els altres. Però PREFEREIXO MIL VEGADES QUE S'HAGI ACONSEGUIT LO PRIMER, ENCARA NO LO ALTRE. Mil vegades, milions de vegades. Imagino que alguns, amb la bandera de la ètica i la coherència, haurien preferit que seguíssin assesinant toros a les nostres terres, pel motiu de que no el.liminaven les curses de braus als pobles. Doncs jo no. Prefereixo aquesta contradicció, que seguir asessinant toros a les places. Com preferiria estalviar-li el patiment a un animal, ¡ENCARA QUE FOS NOMÉS A UN, MIREU EL QUE DIC! que seguir fent-li per pensar que el veganisme és fil.losòficament incomplert.
|
|
Dorian |
Medicina
Tuesday, August 30th 2011, 9:02 AM
De la doctrina vegana, per a mi, el punt més controvertit és la posició contraria a la experimentació amb animals per a finalitats mèdiques. El no consumir carn, ous, llet, etc, no emprar el cuir per vestirn-nos, o calçar-nos, i moltes altres coses, no són res comparat amb lo primer.
PD: Peztit, benvingut al Xat i gràcies per deixar-te caure i opinar equest bloc.
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 7:54 AM
L’informe està molt currat, Dorian, d’estudis de generacions de vegans em sembla que no n’hi ha, tot i que a Àustria vaig conèixer tres generacions de salut física i mental envejable.
TioPep... a veure si m’explico: saps que hi ha humans que mengen insectes? O que mengen humans? (tot i que no és legal això últim pq la carn també té tabús culturals i d’espècie...)
No dic que la gent vegana mengem insectes o humans. No utilitzem a ningú que tingui interès en no ser utilitzat (ni per menjar, ni per vestir, ni per divertir-nos, ni per blablabla)
Sí, em puc pagar un pot de cigrons, no em puc pagar (ni vull fer-ho) un plat de marisc.
I lamento dir-te que acabar amb la brometa de l’entrepà de pernil és un clàssic. No has estat gens original. Però tampoc ho esperava.
Veterà, amb els ximpanzés compartim un 96% de l’ADN, amb els goril·les un 97% i amb la mosca del vinagre un 61%, i no veig aquí ningú defensant que mengem merda per aquest fet ;)
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 6:16 AM
Dorian, si no et fies de la traducció pots buscar l’original per internet.
http://www.vegetarianismo .net/nutricion/ADA_es.pdf
La FAO estima que la producció d’animals per a ser convertits en menjar per al primer món (ara la Xina inclosa) es duplicarà fins al 2050, i que el 70% del total de l’aigua potable disponible s’haurà de destinar a aquesta producció. Segurament així acabarem amb la superpoblació, com ja va intuir Einstein.
TioPep, doncs té a veure que els goril·les són vegetarians, i tenen ullals molt més grans que tu, però tampoc no están preparats per matar amb les seves dents, destripar i engullir carn. Com a molt consumeixen petits insectes, que és el que podríem consumir nosaltres però que, per cultura, no fem.
I quin paperet treus tu per defensar el que fas? Que és del teu gust? Els taurins diuen el mateix. I els pederastes. Ja veus tu quin argument tant currat.
|
|
vetera |
.../...
Tuesday, August 30th 2011, 6:13 AM
Estic seguint el debat força interessant que tots plegats esteu mantenint i com sol passar en aquesta casos quan un rep informacions d'assumptes que no n'és especialista, entén alguns dels arguments a favor i també alguns dels contraris, amb la qual cosa la formació d'un sol criteri es fa difícil.
Només vull afegir dues consideracions al debat:
1.- Que fins ara no s'hagi pogut demostrar que els éssers vius del regne vegetal no pateixen si reben alguna acció agressiva, talar-los, cremar-los, trencar-los, etc, no vol dir que no sofreixin amb aquestes accions. Quantes coses que eren veritats incontestables, ho han deixat de ser amb l'avanç de la ciència?. Potser és un assumpte de sensibilitat, però em fa mal veure per exemple, que els tancats elèctrics pel bestiar de les zones rurals, és fixen amb claus als arbres. Segur que no els hi fan mal?.
2a.- En quan al tipus d'alimentació: La teoria evolucionista, diu que l'home ve del ximpanzé. Doncs bé, el ximpanzé és omnívor, menja vegetals i també carn. L'home, des dels seus primers estadis, i d'això ja fa uns dos milions d'anys, "l'homo habilis" i "l'homo erectus", també ha estat omnívor. Per tant no entenc la defensa que es fa del veganisme, amb l'argument de que l'home té el seu sistema digestiu només preparat per menjar plantes.
|
|
ElTioPep |
Goril·les i Demagògia
Tuesday, August 30th 2011, 5:59 AM
Vegana fas demagògia barata, amb temes recurrents una volta darrere d'una altra.
Què collons ténen que vore els goril·les amb els estòmacs que precissa un rumiant per a processar la cel·lulosa que nosaltres no podem processar ?
Jo estic en contra de la caça furtiva i de l'indústria pelletera. Simplement te dic q a mi m'agrada menjar pernil ibèric i un bon entrecot de tant en tant... I ni tú ni ningú me teniu de recriminar res per fer-ho. Jo a vosatros no vos dic res si voleu menjar plancton.
Una cosa és certa, ací tothom trau el paperet q ha escrit XXXX i YYYYY... me recorda molt als Testimonis de Jehovà quan alguna volta han vingut a casa a intentar convéncer-me de les seues fantasies. De fet, ho intenten fer mostrant-me articles escrits per un "Prestigiós METGE, BIÒLEG, ASTRÒNOM". Bé...
Una cosa més diré envers la fam en el món. La fam en el món no passa per donar de menjar els animals els recursos d'alimentació bàsics, passa per algo molt pitjor... L'avarícia d'este món i d'este sistema econòmic on vivim... que fa que quasi tots estem amb l'aigua al coll ,i només uns pocs en la més obscena opulència. Tot i així tenim de donar gràcies per ser uns esclaus, pq a la resta del món se morin de fam... Crec q és una cosa que s'hauríem de replantejar, no creus ?
Au Salut !
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 5:46 AM
Dorian, et torno a recomanar que llegeixis els darrers informes de nutrició i dietètica. La millor dieta pels humans és la vegana.
Però és una recomanació. Tothom té dret a suïcidar-se com vulgui.
Hi ha estudis que diuen tot el contrari que el que tu aportes aquí. (tot i que no m’interessa gaire el passat, i sí el present i el que jo puc fer amb les meves decisions)
I sí, en una illa deserta, amb la tercera guerra mundial explotada, tothom mort, sense futur, si m’ataqués un lleó o un violador, si fos una dona negra a Somàlia... si si si si... igual donaria la vida per menjar-me algú altre, ni que fos un cadàver humà com van haver de fer aquells menjant-se els seus col·legues als Andes... però com puc triar menjar cigrons o carn d’animal mort que volia viure, trio cigrons.
I si tothom ho triés aquí al primer món, es podria repartir la matèria bàsica primera (cereals i plantes) que ara destinem a alimentar al bestiar, per alimentar a aquesta gent que es mor de gana.
Mira tu quin munt de solidaritat que hi ha darrera del veganisme.
TioPep, això explica-li a un goril·la... més d'un estómac?
En fi...
|
|
Dorian |
Nutrició i evolució
Tuesday, August 30th 2011, 5:34 AM
Ja que estem tocant el tema de la nutrició, t'aconsello que facis una lectura al següent article:
http://www.nutrinfo.com/pagina/info/evolucio.html
Entre d'altres coses postula que, si tenim el cervell que tenim, és gràcies a la incorporació de la carn a la nostra dieta.
D'altra banda, cap dieta basada estrictament en vegetals pot superar a una que incorpora la carn, en quant a aport energétic.
Avui en dia abusem del consum de carn, i de fet és recomana menjar-ne un o dos cops per setmana. Però que m'en dius de la llet, ous, i d'altres aliments que provenen dirèctament del mon animal?
La evolució ha afavorit a aquells que menjaven carn, i res justifica el deixar de fer-ho.
Si et pots permetre el caprici de seguir una dieta vegana és perquè vius al primer mon, t'asseguro que a l'àfrica més empobrida donaries el que fos per a menjar una mica de carn, fotre't un ou o un vas de llet.
Salut
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 5:15 AM
Dorian, consulta els darrers informes de les associacions de dietistes més avançades del món, les ianquis, veuràs el que diuen de la dieta. Igual t’espanta saber que els productes d’origen animal son els causants de la major part de les malalties que tenim a les societats occidentals.
No estem preparats per digerir carn, si observes els budells d’un carnívor estricte i els nostres entendràs el motiu. Som omnívors, podem obtenir els 17 aminoàcids essencials que necessitem per sobreviure de molts aliments. Els d’origen animal són els pitjors pel nostre cos.
Una cosa són els nutrients i l’altra els aliments. Segur que ho saps.
Si et preocupen les plantes (que a mi “m’ocupen” però no em “preocupen” igual que els animals, pq no tenen sistema nerviós central i per tant les respecto en tant que “vida” (no vaig trinxant ni cremant-les ni arrencant-les...) però no puc respectar la seva “sintència” o “capacitat de patir o gaudir” pq fins ara la ciència no ha demostrat que la tinguin) i torno: si et preocupen les plantes, has de pensar que menjant carn el que fas és “malbaratar” la vida de moltes més plantes que no pas fem la gent vegana, ja que per produir un kg de carn d’animal usat per a fer bistecs calen molts més kg. de plantes i d’aigua.
O sigui que “reinísticament”, ecològicament i èticament el consum de vegetals és molt més ètic que el de vegetals transformats en carn a través de tot el procés de convertir un animal sintent en un cadàver.
Salut, i gràcies per deixar-me aportar al teu blog la visió ètica de les relacions que cada dia més persones establim amb la resta d’èssers que tenen les mateixes característiques i interessos bàsics que nosaltres, cosa que les plantes, ara per ara, no s’ha demostrat que tinguin (més que res pq serien un gran error biològic i haurien de desaparèixer o haver desaparegut, ja).
Salut
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 4:47 AM
Veig que l’article promogut per “Trofeo de Caza” que has penjat, que defensa la tauromàquia i la caça igual que l’omnivorisme, parla de l’antic canòdrom de la meridiana de bcn i dels galgos acollits per l’associació SOS Galgos...
... doncs bé, voldria aportar, pq el tancament del canòdrom és una moguda en la que vaig participar, que allà (lloc on la gent anava a fer apostes) hi participaven galgos que malvivien (més d’un centenar) en una fàbrica abandonada a Santa Coloma de Gramenet, que els galgos corrien drogats, fins i tot els podien fer còrrer amb una pota trencada gràcies als xuts que els treballadors havien de posar als gossos, i que després no eren ni eutanasiats, sinó abandonats amb el xip arrencat en una fossa comuna que hi havia a la mateixa finca i soterrats en cal viva.
I que de SOS Galgos hem tingut dos gossos rescatats de caçadors, amb tants problemes derivats del maltracte que havien rebut que, només et diré, que la Kimba va trigar tres anys a no pixar-se al damunt cada vegada que jo m’apropava a ella per deixar-li el menjar, i que no va ser fins al 4t any de tenir-la a casa que va començar a confiar amb mi.
Un altre dia, busca alguna font menys dolenta per exposar la ràbia que els fa a alguns el moviment antiespecista. Pq els caçadors i els taurins mai no he vist que admetin que el tracte que tenen amb els animals que diuen “estimar” tingui un mínim de dignitat.
Ni que entenguin que estimar és respectar.
Salut, Dorian.
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 4:30 AM
Dorian, el teu pensament és especista com ho és el de la majoria de la gent que ens envolta. I ho és per cultura i tradició, encara que et defineixis com a ateu, el teu pensament et coloca per damunt de la resta dels essers vius en un substrat cultural que et fa donar més importància als teus interessos, no bàsics o que es poden substituir amb ingredients d’origen no animal, que als de la resta (el dret a la vida, a la integritat i a la llibertat).
I m’ho compares amb el sexe, i et dono la raó, tot i que et vull aportar que, si creus que la resta d’animals està aquí per a “donar-te” la seva llet, els seus ous, la seva carn, la seva pell, la seva vida i la seva completa existència, hauries de creure també (com ha cregut altra gent al llarg de la història o encara ara) que un negre està per servir-enriquir un blanc, o que una dona violada està per donar el seu sexe al seu violador per acontentar els interessos d’aquest. O bé hauries de pensar que, podent aconseguir viure sense usar ningú, i podent aconseguir sexe sense forçar ningú, tries no usar ni abusar ningú altre.
Els prejudicis racistes, sexistes i especistes tenen la mateixa base: discriminar el diferent pel sol fet de no ser com nosaltres o “per no ser nosaltres”. I justificar-ho com ens inventem.
La cosa está en que, quan pots triar no fer mal, i per sobreviure i tenir sexe podem triar no fer mal, ho triem.
Salut
|
|
Dorian |
...
Tuesday, August 30th 2011, 4:15 AM
Vegana,
Abans de tot, gràcies per la teva aportació, la qual és un molt bon contrapunt a aquest article.
T'he de manifestar que penso que l'especisme no té cap raó de ser, la visió compartida per la majoria de la gent de que el ser humà te més valor que un altre animal no té cap mena de justificació. I si continuem amb aquesta línea argumental, hem d'acceptar que s'ha de donar el mateix valor a una planta que a un esser amb sistema nervios central, i encara podem anar més enllà i postular que un ser humà no té més valor que un bacteri. I sincerament, penso que desde un punt de vista biologic és així. Això no treu que si hagués de triar entre la vida d'un esser humà i un anima triaria la de l'esser humà.
Ara bé, el conjunt de normes, valors i codis que ens ajuden a conviure, les quals no tenen res a veure amb el concepte de justicia que tenim cadascun de nosaltres, dubto molt que sigui extensible a la resta d'animals.
El ser humà ha dominat i transformat el seu entorn, de forma conscient. Gràcies a aquestes explotacions animals i agricoles ens podem alimentar, vestir i calçar millor.
Pots pensar que és ingust que explotem a plantes i animals, però la vida no és justa, la justicia és un concepte humà. I per sobre de la justicia hi ha la supervivencia. Ésl que ens mou, això i el sexe. Viure i reproduir-se és la única finalitat de tot esser viu. Nosaltres som una mica més elaborats, res més. Que ens agradi menjar carn ho tenim ficat als gens, els humans d'ara som els descendents dels qui van incloure la carn a la seva dieta fa milions d'anys, sino tots menjariem plantes.
D'altra banda, penso que prendre's la justicia un mateix només perjudica la vostra lluita. La violencia, la destrucció de propietats privades i la generació de perdues economiques només fa que es perdi tota legitimitat.
Per acabar, les lleis estan per complir-les, sino tots aniriem imposant la nostra forma de veure el mon als demés, pensant que tenim la raó.
Salut
|
|
Vegana |
...
Tuesday, August 30th 2011, 3:45 AM
L’intent de criminalització del moviment, anomenant “ecoterroristes” als activistes, ha fet que sorgeixin clars paral·lelismes amb l’intent de criminalització que l’emergent moviment pels drets dels animals està patint als EEUU amb la proclamació de lleis com l’AETA, la Animal Enterprise Terrorism Act, que intenta evitar la interferència dels activistes sobre les operacions econòmiques de qualsevol empresa d’explotació animal sota l’epígraf de “terrorisme d’empresa” i que inclouen com a delicte la filmació de la quotidianitat de les granges per evitar que el gran públic sigui coneixedor de la realitat i pugui variar els seus hàbits deixant de consumir productes provinents de l’explotació animal.
També hi ha clars paral·lelismes amb la criminalització d’activistes a Àustria per la seva lluita contra la indústria pelletera, on 10 activistes, tots ells pertanyents a grans associacions no lucratives i legalment constituïdes, van ser acusats de danys materials contra la indústria pelletera i on es varen invertir milions d’euros en les investigacions, cosa que va fer declarar a un funcionari policial de la Oficina Criminal Federal al diari “Osterreich”: “Quan investiguem a traficants de droga, a acusats de pornografia infantil o a russos sospitosos, cada hora representa un problema. Però en aquest cas els diners mai han sigut un problema” i on el diputat dels Verds, Peter Pliz va exposar amb documents la trovada secreta entre els propietaris de les indústries pelleteres i els comandaments policials.
En cap cas s’han aportat proves que demostrin la seva participació en els alliberaments massius d’animals de granja, i només hi ha l’evidència que han entrat a filmar i documentar les condicions d’explotació dels animals en les granges pelleteres i càrniques per a fer-ne difusió per tots els mitjans possibles i conscienciar la població que, els seus hàbits afavoreixen la continuïtat d’aquestes explotacions.
Pels activistes, els canvis individuals a través de la informació i la conscienciació han de forçar un canvi ètic en la societat que faci veure que la discriminació en base a la pertinença a una raça, a una espècie o a un sexe es igualment injusta, i que tots els individus posseïdors d’un sistema nerviós que els permet gaudir o patir, que tenen interessos en ser lliures i no ser maltractats o morts per a interessos de tercers, que tenen uns drets bàsics que no poden ser menystinguts per cap motiu.
Els mitjans de comunicació anomenen erròniament als activistes detinguts com a “ecologistes”. Els activistes que defensen els drets dels animals no són ecologistes, ja que els defensors dels drets dels animals no accepten la mort dels individus de l’espècie que sigui per cap motiu o interès humà, al contrari que alguns ecologistes que sí defensen la mort dels individus al·lòctons, com els visons nordamericans quan aquests envaeixen el medi natural d’altres espècies autòctones, obviant que és el propi negoci de la industria d’explotació el que permet aquestes invasions ecològiques ja que, segons dades de les pròpies explotacions, dos de cada mil visons s’escapen cada any d’aquestes granges, el que suposa la fuga de més de cent mil visons en els darrers deu anys als boscos espanyols.
El propi Ministerio de Medio Ambiente diu en un document del 2006: “El visón americano es una especie de carnívoro originario de Norteamérica que recientemente ha sido introducido en la Península Ibérica. Las granjas peleteras donde se criaba este mustélido han sido las causantes de dicha introducción”…
I, de moment, ningú ha acusat “d’ecoterrorisme” als propietaris d’aquestes granges ni els ha fet ingressar a presó malgrat que sí que hi ha proves autoinculpatòries en acceptar que són responsables d’aquestes fugues degut al lucre que organitzen al voltant d’aquests animals.
En l’esborrany del Catálogo de Especies Exóticas Invasoras, que será aprovat com a Real Decret a la tardor, el document acusa al visó americà de ser “una amenaça greu per a les espècies autòctones, els hábitats i els ecosistemes”. Aquesta inclusió al catàleg comporta la “prohibició genèrica de la seva possessió, transport, tràfic i comerç d’exemplars vius o morts”.
Prohibició que té algunes excepcions, quan es consideren recursos per la pesca, l’agricultura o l’alimentació, però cap d’elles permetria, tot i així, la cria del visó a les granges españoles, per això se li atorga una excepció específica i expressa al Neovison vison, en la que s’autoritza la cria i explotació “quan estiguin degudament justificats i amb mesures precautòries suficients” per a que no es puguin introduir al medi natural, cosa que és un contrasentit, ja que amb les xifres a la ma del propi Ministeri s’ha demostrat del tot impossible d’acomplir, be sigui per les fugues dels animals comptabilitzades pels propietaris de les granges o bé pels suposats alliberaments per part d’activistes, per suposats autosabotatges per a cobrar assegurances de la pròpia indústria pelletera, o per suposats atacs de la competència dins del propi sector.
També erròniament algunes cadenes de televisió han emès imatges d’accions violentes contra instal·lacions fetes per persones sense adscripció a cap grup legalment constituït i que pertanyen als EUA o a Anglaterra en un intent de manipular l’opinió pública sobre la visió del moviment de forma tan barroera com Telemadrid va fer posant imatges de les revoltes gregues mentre parlaven de Barcelona o La Razón esborrant a persones amb un ús poc hàbil del photoshop en les manifestacions del 19-F, que va fer que algunes persones sortissin, literalment, sense cap, en un intent de manipular el moviment del 15-M i les seves premisses de no violència o la pròpia magnitud del moviment.
Els activistes segons diferents mitjans de comunicació estan acusats de coses molt diverses, algunes fins i tot no estipulades al codi penal, com ara “ecoterrorisme”, associació il·lícita, danys econòmics... paraules que criminalitzen el moviment i posen violència on realment no n’hi ha, obviant que la violència comprovable és la que exerceixen els explotadors sobre els animals, com molt bé han documentat els activistes de les entitats que han estat injustament acusades, tal com explica Javier Moreno, un dels encausats i portaveu d’Igualdad Animal ja que a les granges pelleteres malviuen i son escorxats més de 300.000 mustèlids l’any
La repercussió mediàtica dels treballs d’investigació d’Equanimal i Igualdad Animal no ha deixat indiferent a la indústria de l’explotació animal, com tampoc deixa indiferent a la gent que coneix per primer cop l’abast d’ús i maltracte que significa aquest negoci. Els activistes tenen clar quin és el modus operandi de les entitats Equanimal i Igualdad Animal i quina és la lectura interessada que han fet alguns mitjans amb les acusacions.
Per a deixar clares les paraules clau o etiquetes del moviment de defensa dels drets dels animals cal que usem les paraules antiespecisme i veganisme. L’antiespecisme considera que la discriminació per raó d’especie és igual d’injusta que el racisme que discrimina per raó de raça i que el sexisme que discrimina per raó de gènere o sexe, i que cal ser-ne conscient i lluitar-hi en contra de la mateixa manera.
El veganisme és un estil de vida que exclou l’ús de qualsevol animal o producte provinent de l’explotació animal, bé sigui per menjar, vestir, treballar, divertir-se o el que sigui, ja que suposa la desconsideració moral d’altres individus per pertànyer a espècies diferents a la nostra...
Els dotze activistes encausats no pertanyen a l’ALF, que és del que parla l'article que has penjat, i totes les accions que han fet han estat gravades i difoses, algunes fins i tot han estat gravades al costat de periodistes d’Antena3 i Telecinco, però la seva feina és castigada per un sistema immobilista que no vol perdre els privilegis que li dóna la discriminació dels que no poden defensar-se per ells mateixos i necessiten de persones que difonguin la seva realitat i que necessiten d’altres persones que prenguin decisions ètiques a la seva vida diària per canviar aquesta realitat.
Per això, en comptes de difondre articles de repressió policial sobre un moviment que ni ha causat danys econòmics als explotadors, demanen tota la ciutadania que sigui conscient que, amb les seves decisions quotidianes construeix un món ple d’explotació i mort o un món més just i lliure per a tots i totes.
Dir que són terroristes per filmar el que passa a les granges és tan absurd com si haguessim anomenat terroristes als periodistes que van entrar a filmar els camps de concentració nazis per mostrar la realitat de l’explotació al món.
|
|
|
Contactes
Registra´t
883 
44
