| |
|
| |
|
 |
|
| |
|
| |
Article del bloc de bertran
|
|
| |
El català de "pura raça" no existeix - II
 diumenge 12/juny/2011 - 04:24  3985  13
No sóc cap expert en història tot i que darrerament m'hi he interessat una mica i pel que he pogut recordar i esbrinar gràcies als jaciments d'Ullastret, Empúries i Roses, al llarg dels segles hi ha hagut moltes onades de poblacions d'arreu:
A la Catalunya Nord hi ha restes humanes del paleolític inferior de 450.000 anys.
Al neolític desenvoluparen la Cultura Cardial provablement eren d'orígen oriental, indoeuropeus vinguts del centre d'Europa cap al segle XV aC, tot i que hi ha altres teories que diuen que venien de l'Àfrica.
Els celtes van arribar a la península al segle VIII aC i s'imposaren sobre les poblacions d'aquí sobre el 1200-900 aC i barrejats esdevingueren els "Íbers":
indigets, cossetans, ausetans....
Posteriorment van ser colonitzats per grecs, cartaginesos i fenicis. A Empúries, paraula d'orígen grec que vol dir mercat, s'hi va donat un mercat on hi havien coincidit íbers, grecs i posteriorment també els romans el 218 a.C. Però segons sembla aquests últims feren una ocupació poc pacífica.
Els visigots es van establir a Barcelona el 415. Del 713 al 1153 hi va haver un altre ocupació poc pacífica, aquest cop de l'Islam, a Catalunya. Posteriorment hi va haver la reconquesta, tampoc massa pacífica.
En la història més recent haurem vist que s'han esdevingut onades de poblacions primer subsaharianes, posteriorment marroquines i del nord de l'Àfrica i més recentment de l'Europa de l'Est, Àsia, Amèrica del Sud i en menor mesura d'altres llocs.
Res no ens impedeix que sentim un gran arrelament a la nostra cultura i la nostra llengua, però ni abans ni ara, allò que es pot sentir com a català "genèticament pur" no ha existit mai. I com ja vaig dir en l'entrada anterior, em sembla molt bé que tinguem aquesta riquesa genètica.
|
|
|
 |
| |
|
| |
Escriu articles al teu bloc
|
|
| |
|
| |
Comentaris sobre aquest article |
|
|
| |
Lovecraft |
Sigui com sigui es pot aplicar.
Sunday, June 12th 2011, 12:48 PM
Segons l'institut d'estudis catalans: Raça:
1 1 f. [LC] [HIG] Descendents d’un avantpassat comú, llinatge, nissaga, ascendència. Ésser de raça reial.
1 2 f. [LC] [HIG] [AN] Tribu, poble, nació, que es considera pertanyent a la mateixa soca, al mateix grup ètnic.
1 3 f. [LC] [HIG] Categoria de persones, d’individus, que tenen característiques, interessos, habituds, etc., comuns.
2 1 f. [LC] [AN] Divisió de l’espècie humana basada en criteris biològics.
|
|
_Alfons_ |
Ah, Jefe, i per cert,
Sunday, June 12th 2011, 12:26 PM
el "català de pura raça" sí que existeix. És com "l'argentí de pura raça": el català de pura raça sol tenir, actualment, gens provinents dels ibers i dels romans, dels francs i dels eslaus, dels celtes i dels àrabs, dels visigots... i habitualment un "català de pura raça" de ciutat, avui és 25% "català de tota la vida - que diuen a pagès", 25% espanyol d'origen celta o visigot, 25% espanyol d'origen àrab, i 25% català d'origen occità.
Suposo que el català "de pura raça" del futur podrà ser de dues menes:
o és 100% "espanyol" o serà 25% àrab, 25% subsaharià, 25% "de la terra" i 25% "del nord dels Pirineus o de l'Atlàntic enllà".
|
|
_Alfons_ |
De fet...
Sunday, June 12th 2011, 12:22 PM
... com diu en Lovecraft, si ens ho mirem bé, tots som africans. Passats per prop del Tibet, els europeus, però som africans.
... el que penso que el Big Boss ens vol dir és que n'hi ha uns per aquí que també els esmenta en Sinn3rboy, i que van amb el discurs de "Primer els de casa" o que "els de fora són tots uns lladres" - i el més graciós de tot és que es refereixen sempre com "els de casa = espanyols" i gairebé "a Catalunya els catalans també són de fora" -però això ho dissimulen habitualment, com poden.
... la nostra terra sempre ha estat lloc de pas i s'ha anat enriquint humanament (i d'aquí totes les altres riqueses per a un país petitó i amb pocs recursos naturals)
El que em fot gràcia és que n'hi ha uns que es pensen que perquè parlem d'espoli fiscal o d'independència ja estem "marcant" l'ADN de la gent... i en realitat són ells els que marquen el "seu ADN profundament espanyol". Més que fotre gràcia, em fot, senzillament. Però ja se sap, des de "el espíritu de Franco" han tingut molt clar, ells, allò de la "raza" - fins i tot ho han d'esmentar en el futbol de la seva "roja".
|
|
bertran |
respostes
Sunday, June 12th 2011, 11:33 AM
txeic, he posat el títol entre cometes, per que alguns ho veuen així i si et fixes de fet no he dit que totes aquestes poblacions es poguéssin considerar races, tot i que segur que tenien diferències genètiques, que és el que vull donar a entendre. Sobre això de l'home del metro amb pell fosca i barretina hi estic totalment d'acord. Sobre això de la ocupació, ho estava contraposant a la colonització grega, que segons sembla si va ser pacífica.
M'agrada el comentari que has fet veterà, no ho hagués dit millor. Tot i que mai és tard per aprendre altres llengües.
Sinnerboy, això de les races ja ho he comentat. No volia dir que aquestes poblacions fossin races, feia servir una expressió que he sentit en altres contexts.
Com a nom de "Catalans" si, però estic parlant del que som ara a nivell genètic, que segur que entre nosaltres hi ha algú amb avantpassats que havien fet dòlmens, cistes i menhirs.
Sobre els gots i els visigots: http://ca.wikipedia.org/wiki/Visigot
Sobre la onada propiciada per Franco tens tota la raó, una part meva te aquest orígen.
Tens raó en que he minimitzat molt l'aspecte bèl·lic i violent de les ocupacions, però la meva intenció era de parlar del nostre l'orígen genètic. Si hagués esmentat això s'haguessin barrejat els nacionalismes i aquesta no és la meva intenció.
Lovecraft: Bé si, el terme de raça possiblement seria aplicable tot i que normalment crec que s'aplica més el terme de poblacions, que poden ser les de tot un continent, o la població del 4rt 3ª! :)
|
|
sinn3rboy |
Uns apunts...
Sunday, June 12th 2011, 6:42 AM
...
* Crec que els més interessats en el racisme són els que sempre n'estan parlant, és a dir, els bens intencionats. És una obvietat [lingüísticament capciosa], que no passen de fer constatacions molt fraternals -ho deixarem així-, però que no ajuden pas a solucionar el problema o a reflexionar-hi.
(Per cert, els del PP i CxP no em semblen ni racistes ni xenòfobs: no tenen ideologia, senzillament són demagogs de fireta, i poc més).
* Compte, perquè s'estan barrejant conceptes com cultura i raça ("genèticament pur"), i això sempre és perillós i demagog, parli qui en parli. De "raça" només n'hi ha una, i és la humana, per tant parlar de "races" amb humans és totalment absurd. Siguem estrictes.
* Apuntar també que "genèticament purs" ho som tots, malaguanyat si no, ja que voldria dir que ens falten gens...!
* Com a "catalans" només es pot entendre aquesta cultura a partir de l'any 900 (+-), on els habitants es començaren a organitzar en baronies, comptats, etc. Per tant, tot allò descrit abans del 900 d-C. no té fonament quan es parla de CAT (Ja sé que la teva intenció és una altra, Bertran, però és que ets molt exagerat... :-).
* Apuntar de pas que l'origen de CAT és bèl·lic, com tants altres països, ja que els habitants de la marca hispànica-Est són els que van acabar formant el Comptats catalans.
* Com ho tinc entès, els visigots no es van establir a l'actual CAT geogràfica, sinó que ho feren els Gots, que venien de la Tràcia (actual Bulgària i rodalies), a causa d'una sèrie de "malentesos" entre ells i els romans moderns. És a partir de la seva arribada a Ibèria, que se'ls anomena visigots. Però la presència i rellevància dels Gots a CAT no la tinc gaire clara, crec que no va ser significant.
* T'has oblidat d'esmentar els espanyols arribats durant els '60 i '70. Era el pla de Franco per colonitzar CAT -que li va sortir molt bé- amb la complicitat de la burgesia feudal catalana. Així matava dos ocells d'un tret: el "problema català", i el problema andalús, ja que la desocupació, inanició i misèria amb la que el règim castigava Andalusia feien créixer el perill de revolta contra el règim.
* Per acabar, m'alarma la lleugeresa amb el que les invasions militars -sempre acompanyades de violacions-, les colonitzacions amb objectius polítics, les deportacions (falsament amagades com "immigracions"), l'explotació econòmica de les persones, la migració de les espècies, el fracàs de la integració, el darwinisme social tant dels atacants com dels defensors de les "races", etc, es barregen sota un sol discurs mediàtic políticament manipulat, fàcil, ingenu i gens reflexionat que impedeix moralment encarar la immigració actual com el problema [mundial] que és.
L'únic que no es preocupa d'aquestes coses és el Poder, que explota aquestes persones com a continuació de l'explotació colonial europea, en ple segle XXI. El seu gran triomf ha estat fer-nos veure aquesta atemptat contra la raça humana com si fos un triomf de la bondat...i no ens permet veure el patiment més enllà de les fronteres occidentals. Massa bé que estem...
|
|
vetera |
Som un gresol
Sunday, June 12th 2011, 6:31 AM
Catalunya geogràficament ha estat situada en zona de "Marca", per això ha estat sempre un país i una cultura de gresol, on ens hem hagut de fondre amb d'altres cultures que ens han deixat la seva empremta. Aquesta característica històrica diuen els entesos, ha fet que encara existim. Mitjançant el pacte, el famós pactisme català, sempre hem sabut incorporar les onades migratòries, alguns d'elles de bon rotllo i d'altres no, però a la llarga els hem fos amb nosaltres. I ara ens toca seguir fusionant sense oblidar que som a casa nostra i hi han coses que les hem de transaccionar però l'idioma no, l'idioma és la nostra ànima col.lectiva.
|
|
|
|
| |
Escriu el teu comentari per aquest article |
|
|
|
| |
Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris
| Registra't |
| |
|
|
|
Contactes
Registra´t
